Leadership training

Oui...,je suppose que ça dépend aussi de l'état du maître qui accompagne son chien dans ce processus, si je repense à ce que Lorna à dit. Si tu t'en vas faire de l'immersion et que t'es pas sur, et que pendant tout le temps nécessaire qui peut être super long, tu le regarde flipper et que t'as envie de pleurer, le chien va sentir qu'il y a comme un malaise. Après tu y vas et que tu te pose et que tu lis un bouquin ou encore une fois tu te pose à boire un verre, le chien se dira ah ok, Et c'est difficile, quand tu vois ton chien en train de stresser

Et oui..

Ça demeure non recommandable, en raison des risques. Mais après tout dépend tellement de comment les choses sont faites, dans quelle mesure, quel contexte, quelle relation, etc...

On peut évidemment pas recommander aux maîtres, de pratiquer un coucher alpha à son chien. Surtout que la science a prouvé de façon assez éloquente, que ce genre de manoeuvre pouvait provoquer une réaction agressive de la part du chien dans 1 cas sur *4*.

Or j'ai une pote que je respecte énormément, qui fait un boulot absolument magique avec sa Husky * Malamute, et elle lui en fait à tour de bras (régulièrement autrement dit). C'est une caractéristique de leur relation. En fait elle éduque en partie par dominance/soumission, ce qui est tout à fait approprié compte tenu son très petit gabari, et la race de sa chienne. Zéro zéro violence. C'est fait avec amour, carrément. C'est pour la forcer à se calmer, et pour lui passer un message. Ils ont une relation fantastique, sa chienne, ouff. Difficile d'être plus heureuse. Très joueuse, zéro zéro agressive, zéro craintive, très dominante. Dommage que ceux qui en doutent ne voit pas ça. Encore là c'est très beau dans son cas. Jamais de violence. Tout est dans la posture, et l'approche. Cette approche solonelle, et ce désir absolu de placer sa tête plus haute, donc par dessus celle de l'autre. Tout ça est très ritualisé. On annonce nos couleurs. Ensuite on tente de passer derrière l'autre pour le grimper. On est pas dans le jeu. Ça se déroule sur fond de tension. Les chiens ne se connaissent pas. ça grogne. À un certain moment l'un des 2 s'éloigne, il a perdu. Il revient tête un peu plus basse.

Donc sa chienne qui sent les choses de cette façon, a besoin de se faire rappeler quasi quotidiennement qui est la patronne. La maitresse fait ça car elle a une peur véritable, que sa chienne tue un chien par inadvertance. Et la présence qu'elle assure pendant tous les échanges, c'est juste "wow". Respect. Une petite étudiante de maitresse qui fait pas 50kg.

Après pourquoi pas, c'est une méthode qui peut être intéressante à condition de s'investir jusqu'au bout, elle procure un grand stress au chien en espérant qu'il ne fasse pas une syncope, mais si ça marche, vaut il mieux, qu'il stress un grand coup pour être "guérit" par la suite, ou qu'il stress tout les jours à la vue des objets de ses peurs, surtout si on risque de les croiser à chaque sortie... On peut se demander ça aussi...

Tout à fait d'accord, cette crainte est fondée.

Lorna pour te répondre sur l' échec possible de l'immersion, j'ai vu ça sur des articles qui évoquent cette technique et les méthode de désensibilisations.

Voilà le truc c'est que un article, ca vaut ce que ca vaut.

En gros je pense que si tu mets le chien dans un environnement très stressant, il va avoir très peur, et si tu le retire avant que son stress ne décroit pour au final atteindre un niveau bas, voir zéro, il n'aura pas appris que ça ne fait pas peur en fait, et comme je suppose du chien, de son niveau de peur, de son caractère et pleins d'autre chose qui lui seront spécifique, on ne peut pas prédire un temps d'exposition. Tu me diras c'est pareil avec la désensibilisation progressive, sauf qu'on ne parle pas d' échec potentiel du au fait que le chien n'a pas eu le temps d'attendre. Toute la difficulté est surement là, et ensuite si on prend aussi le fait que faire stresser un animal est considéré comme un type de maltraitance, oui ca va être dénoncé.

Après a part César Millan qui utilise cette méthode, je ne vois pas qui d'autre, sauf j'avais pensé aux chiens des personnes SDF, ils ont rarement peur, et vivent dans des milieux durs, avec du bruit des gens, etc... On pourrait penser qu'ils ont été immergé, et que ça a fonctionné. Je me permets pas d'affirmer, si la personne l'a pris jeune alors on va plus parler de sociabilisation.

Accessoirement, autre dossier, mais tout aussi intéressant. Le pug noir, même épisode. 29e minute (la scène dure environ 2min).

On voit là CM produire son diagnostic habituel. La maîtresse lui mentionne: "Mon chien est fou, je ne crois pas qu'il puisse être réhabilité". Et lui d'expliquer à la maîtresse que c'est plutôt elle qui est folle, à un point où il doute même pouvoir lui venir en aide LOL. Dur sur les chiens? Nahhh... Mais épouvantable avec l'humain, ça oui :)

30:10, elle ose le renforcer positivement, alors qu'il est craintif. Humm, ça se passera pas comme ça madame :)

Geesss, ok j'arrête après. 33:30. Incroyable. En pleins jeux avec le pitbull Jnr. Bon ok. J'arrête promis.

Voici un cas rouge. Un chien condamné à mort. Un cas où tous les manuels pédagogiques sont pessimistes. L'animal a déjà fait plusieurs victimes. C'est un tueur de chèvres entre autres. Selon Jean Donaldson, comme il a sévi plus de 2 fois, et que la profondeur des morsure suggère qu'il s'agit d'attaques, et non de jeux ayant mal tourné, peu de chances de réhabilitation.

Ici, c'est l'immersion qui reigne tout au long de l'épisode. Pas trop le choix. Déjà, la rehab aura duré 1 mois et demie (ce qui est atypique). La conclusion, à la finale, ce chien est revenu dans sa famille, sans restriction aucune. Il continue à côtoyer des animaux d'autres espèces, incluant des chèvres.

Mais évidemment, pour garantir ça, on l'a surexposé à toutes ces espèces "in vitro", avant d'être sur que la sauce prenne "in vivo".

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=wTkZfqId1KY]

Fait intéressant. Le signe non verbal très éloquent que CM a utilisé pour lire l'intention du chien, et le corriger bien bien avant qu'il attaque: Les léchouilles. Si il se lèche les babinnes, c'est qu'il est mal. Si il est mal, il peut attaquer. Donc on corrige dès qu'il se lèche les babinnes.

Je ne sais pas dans ce cas si une habituation plus progressive aurait été supérieure. Dur à dire. Mais l'immersion, clairement, a fonctionné.

Le coup de géni, car y en a eu un. Je parie que Cesar n'accordait pas de grandes chances de réussites à ce cas. Il n'en a pas croisé souvent. Son idée, fut de donner un sens très différent à la vie de ce chien. Il faut le faire travailler, en présence de ces animaux. Faites-lui transporter du foin, montrez-lui qu'il sert à nourire ces animaux. Donnez-lui une raison d'être content de lui, de sa journée, des interactions avec ces espèces, et il finira par les aimer :)

Donc on lui fabrique un charriot adapté, dont il a - j'imagine - fait cadeau aux maîres.

@Bobkat, vers la 20e minute, il utilise la technique que j'aurais utilisée au Circuit GV. Le jeu, tout simplement. Donc il permet au chien de se sentir bien en présence des chèvres, en le distrayant par le jeu. On pourrait croire que ce test était concluant, mais vers la 22e minute, il annonce à la famille que non. Encore trop de signes d'inconfort, encore 2 semaines de travail pour voir les comportements d'évitement disparaître.

Oui mais attention tout de même. Il est possible que tu fasse ici, la promotion de l'habituation, et non de l'immersion:

http://comportements-chien.blogspot.ca/2015/08/habituation-et-sensibilisation.html

Et ça te ramène dans le courant très mainstream, et c'est très bien ainsi. Car encore une fois, hors mis pour certains contextes, je ne crois pas que l'immersion soit supérieure à l'habituation, surtout lorsque c'est la maitresse ou le maître qui s'en charge.

L'immersion serait une habituation sans progression. Alors que l'immersion "progressive" serait de l'habituation. Remarque que tout ça est un continuum. Plus on va vite, plus on immerge.

Merci pour le retour sur ton expérience 👍

J'en profite pour vous dire que je constate des progrès grâce à la correction appliquée ces derniers jours. Ma chienne a un meilleur contrôle en présence de distractions et une meilleure écoute.