Leadership training

Salut Lorna,

Tu m'as beaucoup beaucoup ouvert les yeux la dessus, et je t'en remercie, car on oublie souvent d'exploiter leur traits de caractères.

A tellement à vouloir suivre une ligne tracé par telle méthode, on oublie de composer avec la spécificité de nos compagnons. Je ne sais absolument pas si ça va fonctionner, car ce n'est qu'une supposition, qui vient de notre promenade d'hier soir,on venait de se faire charger par une horde de gamins à trottinettes, avec pas franchement d'espace pour la mettre à l'écart, elle a flipper comme pas possible, puis on est arrivé sur une place, qu'elle connait, et la j'ai déroulé la laisse à longueur max, je vois une femme sur une trottinette au loin et je me dis et zut, elle passe à côté d'elle, je ne dis rien, elle n'a presque pas réagit.

Les shar pei sont très indépendants, la mienne aime quand même les câlins elle aime venir poser sa tête sur nous, elle joue avec nos invités, mais je pense qu'en situation de crise elle serait plus du genre à essayer de gérer son truc elle même, c'est plus de l'indépendance c'est limite la fierté.

Je reviens faire un petit tour par ici :-)

Bobkat, à ton "peut-être que je devrais utiliser ce côté là du shar pei" (indépendance), je répondrais 100% oui !

C'est tout à fait ce que je cherche à faire aussi avec ma chienne. Observer comment le chien fonctionne et apprendre à tirer les bonnes ficelles. C'est le contraire d'un modèle rigide.

Je côtoie un croisé shar pei, qui se ballade toujours en liberté dans mon quartier, et j'observe chez lui une grande indépendance, une attitude réfléchie et un sens du territoire très développé. Pour approcher ce chien et obtenir son attention je dois adopter une stratégie très différente de ce que je fais avec ma chienne, car ce petit mâle ne fonctionne ni aux caresses, ni aux jeux (je pense que sa famille ne joue pas vraiment avec lui, c'est un chien qui est pas mal livré à lui-même).

Par contre, les odeurs et la bouffe, c'est son truc ! Il pourrait être très bon en pistage.

À propos du risque d'échec en immersion, où en as tu entendu parler ?

Le raisonnement selon lequel le chien resterait bloqué/terrifié si l'immersion n'est pas assez longue me paraît un peu tiré par les cheveux et pas du tout précis. On ne sait pas vraiment de quoi on parle, des tas de critères entrent en compte, à commencer par l'intensité de la peur en question, la relation de confiance maître-chien, la mise ne œuvre progressive, etc.

Je ne crois vraiment pas qu'un chien relativement équilibré, en présence de son maître, courre le moindre risque de rester traumatisé par une immersion progressive (dosée) à ce qui l'effraie.

Bein du coup je vais chercher la différence entre sociabilisation pour le chiot immersion pour l'adulte.

peut être une question neurologique

Sinon concernant l'immersion inondation, tu l'as fait pour Sana quand tu l'as eu. Elle était bébé, et si on n' aurait pas parlé d'immersion machin, on t'aurait dit c'est bien tu l'as sociabilisé!!tu as bien fait!! La sociabilisation d'un chiot c'est de l'immersion aussi.

Ma chienne je l'ai eu c'était plus un chiot, c'était une jeune adulte, 9 mois. A cet age là, tout d'un coup on prend des pincettes, la c'est plus de la sociabilisation ça se transforme en immersion.

Pour la désensibilisation, on la recommande beaucoup plus, mais faut pas non plus se leurrer c'est tout de même technique et t'as pas intérêt à te planter non plus. Si tu crois que tu peux faire passer ton chien au palier supérieur et que tu te plante, qui te dis que tu n'es pas en train de faire de l'immersion mal faite?

Ca à l'air cool ce circuit, pour le moment ça un fait un peu loin le Canada, Montréal, Si un jour on y passe des vacances, why not. On viendra te dire "Hey Energie!! Hey Sana!! on est là"

L'endroit où on l'emmène est un peu dans le même genre, on longe le Rhône et c'est comme un petit bois, il y a des sentiers, on y croise des gens, des chiens, des vélos. Bein d'ailleurs c'est quand je la promène là qu'elle se planque dans ses buissons quand elle croise un vélo. Ensuite tu débouche sur un parc et très boisé.

Rhoo c'est gentil merci.

Je crois que si on a le moindre doute, on devrait pas innonder. Disons que le ratio cout bénéfice n'est pas très favorable. Car faut composer avec la réaction du chien. Traverser ce moment avec la destination en tête, en vue. Et l'amener là sans regarder en arrière. Composer avec sa réaction, distraire si il faut, oui rajouter de la petite voix, influancer son état d'esprit. Et idéalement ne pas reculer. Ça marche, tant que ça échoue pas, sinon tu risque d'avoir aggravé. Je suis sur qu'on retire sensiblement les mêmes bénéfices par l'habituation.

Le site du Circuit Gilles-Villeneuve, je le connais bien. C'est assez hallucinant cet endroit, et il aurait été difficile de rater notre coup. C'est en nature, on peut s'enfoncer dans les bois pendant une bonne heure sans avoir parcouru la moitié. Vers la fin on emprunte un pont là on fait un peu de béton. Et on arrive sur le circuit, où il y a beaucoup beaucoup d'odeurs de mammifères et de buissons et d'espaces verts.

Après 60min à avoir fait connaissance, Sana et tout, on s'y serait rendu tranquillement, très calmes. Et après peu de temps selon moi, ta loutte aurait ignoré entièrement les vélo, à jouer, à renifler, à la distraire un peu, avec le facteur fatigue.

Mon point de vu si tu veux actuellement, c'est que je bug, lol je ne sais pas si je devrais l'immerger.

Je voudrais pouvoir voir si ça fonctionnerai, mais j'ai toujours en tête ce risque de la bloquer.

Je comprend que ça puisse fonctionner en quelque sorte c'est une habituation qui se créer, mais, mais, mais... En fait je suis en train de chercher pour mon propre cas une peur irrationnelle que j'aurais eu et qui ce serait résolu avec une immersion, des trucs dont tu n'as d'autre choix que d'y affronter.

Ma phobie est celle des araignées, pour faire dans l'originale, d'ailleurs c'est souvent l'exemple donné lorsqu'on parle de désensibilisation ou d'immersion. Déjà il faudrait savoir si c'est une peur irrationnelle ou rationnelle. Supposons que tu me pousses dans une pièces rempli de ces bestioles et que tu ferme la porte, comment je me sentirais... Pas bien du tout!! est-ce que ma peur s'en irait au bout d'un moment? Je n'ai pas essayé la technique donc là sur le moment je dirais que je ne pense pas

Que ça puisse aider pour les prochaines peur, je le comprend que ça voudrait dire par la qu'il y a une sorte de schéma qui a été fait et qui pourrait aider à sortir d'une nouvelle peur plus facilement, si c'est irrationnel.

Oui oui, je comprend mais j'ai quand même une appréhension, peut être trop formatée parce que j'ai lu, le danger

Petite () Bébé Sana trop choux!!!!

Autre () tu as une voix très motivante pour les chiens, une fois de plus, ma chienne est venu jeter un coup d'oeil lorsque tu fesais tes jump à Sana

Je comprend ce que tu veux dire.

Personnellement, je me suis renseigné sur cette technique, car quand tu as un chien un peu réactif à certaines choses, les gens te disent "tu devrais l'emmener partout, pour qu'il n'ait plus peur"... Quelque part, c'est ce qu'on fait pour les chiots.

En me renseignant donc, j'ai lu que soit ca donne un bon résultat, soit tu te loupe et la ton chien sombre encore plus dans la peur.

En gros, de ce que j'en ai compris, le chien monte en stress et va atteindre un point culminant, qu'à partir de ce moment, le stress commence à retomber, le chien n'a plus peur.

Mais que on ne sait pas combien de temps il faut immerger le chien, 1h? 2h? 24h? 48h? plus? On ne peut pas le prédire.

Et que si on le soustrait à cet immersion trop tot, il reste bloqué dans son stress... Bien à partir de ce moment là, ça m'a refroidit, imaginons qu'il lui faille 48h, même 24h, déjà il faut trouver un endroit plein de chose tel que vélo trottinettes, présent en permanence et ce pendant 24h. A moins d'embaucher des gens pour faire du vélos le temps que ça tombe, why not. Techniquement c'est compliqué je dirais, y a bien une heure ou les gens vont déserter les rue parce que c'est l'heure de diner etc...

Bref voilà, je n'ai jamais tester donc je ne prétendrais pas en parler en connaissance de cause, c'est juste la théorie, et effectivement, j'ai bien vu que bien que cette technique n'est pas complètement occulté car on en parle, je n'ai jamais trouvé quelqu'un pour m'en dire du bien souvent on dissuade de faire ça.

Je dis que je n'ai pas innondé, c'est vrai oui et non.

À un certain moment (et ça m'a valu une éjection d'un groupe Facebook je crois). J'ai étudié un thème un peu bizarre.

Ma chienne a peur du harnais, le trou, se passer la tête dans le trou. J'avais oublié ça dans ses craintes.

Or, pour bosser sur le rappel forcé, je l'ai "forcé" pendant des semaines et des semaines, à approcher pour se faire mettre son harnais. Tout ça sans désensibilisation aucune (évidemment, sinon ce n'est pas de la recherche). Bon, le résultat demeure mitigé. Elle a, à un certain moment, accepté de venir tout le temps. Elle se résigne. ELle a bcp moins peur du harnais. Mais je ne crois pas, que ça ait amélioré mon rappel malheureusment.