Véganisme/Végétarisme~~DÉBAT~~

Oui, je suis d'accord, si j'ai le choix entre du lapin et du canard je mange le canard. Mais si tu regardes une vache dans les yeux, avant qu'elle parte à l'abattoir, tu es vaccinée.

Je suis entièrement d'accord avec toi mais je pense que en plus de spécisme il y a le fait que ne connait pas si on me propose du chien en tant que carniste je dirais non sûrement car je les connais et je les aime bien alors que j'ai jamais caresser une vache. Je pense que les personnes qui ont des cochons domestiques ne mange pas de cochons.

Par contre tu as oublié l'illustration !

Bonjour,

Je remonte ce sujet, chose qui fera la joie de certains tout en décevant les autres.

J'ai pas mal réfléchi, ces derniers temps sur le véganisme et l'antispécisme, et au lieu de trouver des réponses, des questions sont apparues. Pour certaines suivies de réponses.

Je n'arrive pas à concevoir qu'une espèce aussi "évoluée" que la notre en soit arrivée à se considérer supérieure.

L'autre jour, j'ai relu une actualité de Wamiz qui parlait d'un chien bouilli vivant. Souvent, on dit que plus d'horreur est loin, plus on la tolère, mais ce n'est pas toujours vrai.

Parmi les gens qui se sont indignés, combien ne consommaient pas d'oeufs ? Aucun je pense. Alors pourquoi s'offusquer contre le massacre des chiens en Asie quand on participe au broyage des poussins vivants ? Ces poussins meurent à quelques kilomètres de chez nous, et on hurle quand un chien est tué en Chine. Pour moi, il y a deux explications :

- plus c'est près, plus il est simple de lutter. Or, les gens n'osent pas sortir du troupeau. Aujourd'hui, on ne compte plus les végétariens qui on accepté un morceau de viande pour pouvoir se faire accepter en société. Et comme les gens n'ont pas l'envie ou la force morale pour se battre contre ses horreurs, ils préfèrent signer des pétitions qui seront envoyées à l'autre bout du monde.

- le spécisme, évidemment. Dans notre société, le chien a une place privilégiée. Mais sa vie vaut-elle réellement plus que celle d'un boeuf ? Je suis consciente que voir un chien dévoré lors d'un festival aussi monstrueux que celui de Yulin pendant qu'on caresse le notre nous donne la nausée. Mais si on prend du recul, on se rend compte que c'est juste une chose acquise par notre société Occidentale, qui est en fait purement basée sur nos intérêt personnels.

Le spécisme est hélas souvent accompagné de préjugés à l'égard des autres civilisations. Combien de français se croient supérieurs aux chinois car ils mangent de l'agneau et non pas du chat ? J'ai été choquée de lire les commentaires de cette news. "En Chine ils ne connaissent pas le respect de l'animal." "Les chinois sont cons."

Le racisme suit le spécisme.

Ah Merci Lorna c'est plus clair !

Fripoulle56: tout à fait ! Le cerveau est constitué de plusieurs couches donc les plus profondes sont communes à la plupart des espèces alors que les plus superficielles différencient les grands primates des autres espèces :-) En particulier le cortex préfrontal.

Je crois que ça un rapport avec l'instinct on a deux partie le cerveaux reptilien celui qu'on toute les espèces et une autre partie propre à l'homme je crois.

Je suis pas sûr si quelqu'un comprend ce que je veux dire il peut le réexpliquer clairement.

Et après avoir lu ton message je raccroche les wagons : oui acheter du lait industriel est cruel quand on est conscient du mode de production. Par contre encore une fois boire du lait n'est pas du tout cruel en soi. J'ai bossé dans une ferme ou on consommait le lait des chèvres, les chevreaux étaient laissés à leur mère, pendant une période de l'année, on arrête la traite et on respecte une longue période de "tarissement" (beaucoup plus longue que les normes industrielles). Encore plus flagrant pour les œufs, il est tout à fait possible d'en consommer de manière non cruelle.

Bref, ça confirme ce que je disais ci-dessus : tu rejettes un mode de production/exploitation, et pas la consommation de produits animaux en soi. On peut tout à fait cesser de consommer des produits industriels sans être "végane".

L'espèce humaine a une intelligence (je veux dire dans le sens qui est utilisé par la société) supérieure à celle des autres espèces, c'est indéniable. Elle est capable d'aboutir à des conclusions suite à des raisonnements plus poussés que ceux de d'autres espèces.

Mais elle a aussi ses limites, et là où elle échoue parfois, d'autres espèces réussissent. Elle n'est pas toute puissante. Ce n'est qu'un espèce parmi tant d'autres, et elle n'est en aucun cas supérieure.

Elle a cependant évolué de manière considérable en surface, et est de ce fait en mesure de bannir les pratiques telles que l'exploitation animale de sa société. Mais le problème, c'est que dans le fond, on raisonne comme il y a des milliers d'années. Sauf que le système n'est plus le même. On produit beaucoup, car inconsciemment, on est toujours dans la logique de la survie en cas de pénurie, ce qui est idiot.

Moi je veux arrêter de manger de la viande car pour moi si ce n'est pas essentiel à mon corps ça empêche un mort "inutile" en plus je suis pas fan de la viande.

Mais tu as raison ce que l'on reproche surtout au carniste c'est la provenance de leurs viande moi j'encourage mais parents à acheter welfariste même si c'est pas ce que moi je vais manger l'animal a eu une vie heureuse, si tu achètes ta viande en super marché tu paye pour une industrie qui n'ont aucun respect envers les animaux.

Donc si déjà on arrêtait l'élevage intensif ce serait merveilleux bien que pour moi ce ne soit pas parfait mais bon c'est aussi une façon de penser qui m'est propre.

On en arrive donc au "spécisme". Et là l'idéologie végane se heurte à un mur selon moi.

Définition : Le spécisme (du mot anglais speciesism de même sens) est la considération que des membres d'une certaine espèce ont des droits moraux plus étendus ou supérieurs à ceux accordés à d'autres espèces, notamment la considération morale supérieure que les humains accordent à leur propre espèce.

Bon, OK. Mais si l'espèce humaine n'a pas de droits moraux plus étendus qu'une autre espèce, disons un renard mangeur de poussins, alors pourquoi aurait elle le pouvoir de juger qui doit manger quoi ?

Tout ceci pour faire apparaître les limites de cette idéologie et ses contradictions. D'après ce que vous avez dit, l'important ce n'est pas vraiment ce qu'on mange mais plutôt COMMENT on se le procure. Donc plutôt que de pester contre les "carnistes" (terme d'ailleurs assez absurde par rapport a votre raisonnement) il s'agit peut-être de remettre en cause l'industrie et les modes de production actuels, tout simplement.