Topic Blabla

Oui Ulysses, désolée j'ai tendance à écrire bcp, la synthèse ou la clarté c'est pas tjs ça chez moi. Effectivement la main est également un lieu je suis d'accord.

Je rejoins GG pour ce qui est de l'amusement, faut que le chien aime sinon ça va pas. Mais détailler des explications c'est pas pareil que compliquer les choses ^^

Dans la pratique c'est très simple et ça peut/doit se faire naturellement.

Et ce qui s'apprend très facilement par mimétisme ou autre avec vos chiens, c'est pas forcément à généraliser toujours avec ceux des autres...

Dundeemaya

Tu nous diras si tu veux ce que tu as testé et si ça convient à Maya ? Ou si t'as fini par avoir trop la flemme 🤣

Vous n'avez pas besoin d'enfant pour faire cela. Si votre chien perçoit cela comme un jeu qui lui plait, il répétera le processus une fois les mots acquis.

Il y a peu de différence entre le troupeautage des moutons et le regroupement d'objets.

S'il n'y trouve aucun intérêt, vous pouvez passer à autre chose.

Je peux embaucher vos enfants ? 😁

Pourquoi faire simple quand on peut tout compliquer. Mes gamins tout petit avaient appris au border 2 mots, "jouet", "ranger" en lui montrant une ou deux fois. C'est un jeu qui plaisait au chien et basta. Mais un chien ne se modèle pas à l'infini. Il aimera ou il n'aimera pas. S'il n'aime pas vous perdrez votre temps.

Oula vous m'avez perdue 😂

Ulysse, en fait en sait mais comme ce genre de choses je les place plutôt en demande et pas en ordre impératif, bah elle sait clairement ignorer et me dire "non je joue solo"

Si c'est donne, je lui montre ma main a plat et elle pose la balle dans la main OU elle fait demi tour et part jouer ailleurs et je lui dis d'aller se faire voir 😅

Ça c'est dans le jeu. C'est volontaire de lui laisser le choix, sinon elle se met trop facilement en mode grosse droguée au garde à vous et je trouve qu'elle ne profite pas du jeu en faisant le militaire exécutant "chef oui chef".

Et puis, moi aussi hein j'aime faire un peu en freestyle. Ce qui est important je le fait au propre, le reste on fait au feeling. Donne, tu veux pas ? Joue seule, ça m'arrange bien tiens 😅

Par contre tu as raison, la main peut être une cible mobile et une fois qu'on sait faire avec la main, on peut transposer le reste un peu partout et tout est assez simple par la suite. Je comprend ce que tu veux dire.

Tu dis beaucoup de choses mais bon désolée je ne comprends toujours pas sur quoi tu butes. Ce qui te pose problème (tinquiète je sais que tu ne cherches pas à m'ennuyer ;)).

Une main peut etre un lieu (pour suivre un peu ce que tu dis). Un lieu mobile qui peut guider ensuite pour changer d'endroit.

Voilà... 🙂

Salut Ulysses

Ça revient pas exactement à mettre les apprentissages bout à bout 😅

Ici on a l'impression que maya ne sait pas donner dans la main je crois et que l'intention de départ (de Dundeemaya) est de lui apprendre à mettre dans le bac. Je me trompe peut-être mais j'ai juste répondu à ça en conseillant de se baser sur le fait qu'elle rapporte déjà (donc ce qu'elle sait plus ou moins faire quand Dundeemaya range, elle semblait dire que Maya lui apporter le jouet) et sur l'apprentissage de lâcher dans le bac (au dessus).

Donc là, je me base sur un acquis à renforcer et séparément sur l'apprentissage du lâcher prise dans le bac (résultat qu'on veut).

Alors que lui dire de mettre dans la main, ça fait un peu comme un détour (déjà en apprentissage si elle sait pas ou veut pas faire ça) et ça alourdit en plus l'apprentissage global alors qu'au début l'intention est de lui apprendre à mettre dans le bac.

(je ne dis pas que c'est inutile d'apprendre à donner dans la main de manière générale).

C'est pas du tout insensé mais ça fait une étape d'apprentissage en plus si c'est pas un acquis (ou un "acquis à renforcer) donc pr moi, le plus simple, c'est de se baser sur ce qu'elle sait faire (rapporter) et comme on se positionne près du bac, on introduit un peu l'endroit clé.

En parallèle apprentissage à lâcher dedans.

Tout dépend de ce qu'on veut lui apprendre c'est tout.

Dans ce contexte ici, mon avis est juste que la main apporterait une étape en plus. Pas forcément nécessaire et ça retarderait potentiellement l'acquisition du lieu associé au dépôt direct du jouet. Comme on parlait de flemme, j'ai juste été au plus simple, parfois c'est le chemin le plus court qui capte mieux l'intérêt du chien.

Après honnêtement j'ai pas tout suivi a ta technique, je vais relire pour essayer de comprendre :)

Ca revient pourtant a mettre les apprentissages bout à bout.

Et a aucun moment il n'a été appris (précisement) de donner dans la main...(comme un ordre a part entière).

C'est donc plus un moyen (de réobtenir la balle, qu'elle soit relancé, qu'elle soit rangée pour etre fécilite,recompense... etc) qu'une ordre en tant que tel. Si tu vois ce que je veux dire.

Perso je mettrai pas la main entre le bac et la balle (ptet un autre jouet pr éviter le rebondissement qui peut déconcentrer le chien ?)

Ça ferait une étape en plus pas si utile et ça rendrait potentiellement flou le bac car y'a la main qu'elle connaît...

Après on peut faire cette étape mais perso, je m'en passerai. Le lâcher prise au dessus du bac avec une friandise juste à la seconde près suffit je pense. Bien sûr mettre la main fermée près de la gueule après que celle ci soit au dessus du bac. (sauf si vraiment t'as besoin de guider la gueule au dessus du bac)