Topic Blabla

Bandji

Rien à voir avec l'instinct, on sait tous que si padja marche le pif collé au sol, c'est la peur de prendre une baffe s'il redresse la tête. 🤣

Marteau, ce que tu dis me fait penser à l'effet pygmalion sur les humains. 

Une prophétie autorealisatrice. 

Tu prends deux groupes d'élèves, d'emblée tu dis que le groupe 1 est nul et que le groupe 2 est excellent. 

Petit a petit, sans forcément t'en rendre compte, un fossé va se créer entre les deux groupes et les intuitions de départ vont être validées. Pourquoi ?

Parce que quand le groupe 2 va faire une erreur, tu vas être plus indulgent, réexpliquer, recommencer. Parce qu'ils sont excellent, ils ont le potentiel.

Le groupe 1 va être laissé de côté, parce que de toutes manières ils sont nuls. 

Tout ça, sans le vouloir réellement. Mon explication est très grossière certes mais ça s'applique partout. Au travail, quand un chef te prends en grippe, tes erreurs seront encore plus soulignées que celles des autres. Dans le sport, bref partout où tes résultats dépendront de la validation d'un tiers. 

Maintenant, pour ma chienne par exemple. Quand je l'ai eue, je n'ai pas vraiment "cru" aux caractéristiques des races. C'était un chien et voilà.

J'ai tout de même été frappée par les caractéristiques qu'elle démontrait qui collaient parfaitement avec son croisement. 

Mais pour les bergers, ça marche.

Pour pas mal de chien, j'aurais tendance à nuancer la génétique pure et dure sur l'activité a pratiquer qui peu être remplacer intelligemment évidemment par une autre, 

Comme un berger qui ne troupeaute pas mais boss en coopération et relation avec son maître, un chien de garde qui n'est pas employé a la garde d'un terrain, etc...

Mais on ne m'enlevera pas de l'idée qu'il y a une part génétique dans les comportements quand même, de manière générale. Les chiens d'eau aiment l'eau en général, les bergers sont sensibles, et voit le monde dans les yeux de leur maîtres, les chiens de chasse sont pifs au sol...

Et j'insiste sur l'exemple de Padja, ou pour pleins de chose, elle est quand même un pur produit comportemental de sa générique. C'est assez hallucinant a quel point.

Mais effectivement il y a nuance sur pas mal d'autres chiens, Padja est assez exceptionnel a ce niveau. C'est incroyable, on dirait qu'on l'a mise sur papier et pouf, qu'elle est apparue telle que décrite !

Donc pour résumer ses très longs messages, et en rappelant que je ne me lance pas dans le débat husky ( d'autant que je ne connais pas du tout la race, je n'ai jamais connu de husky), je suis un peu d'accord avec les 2 idées.

La génétique joue. L'environnement et l'éducation aussi, ainsi que les caractères individuels ( encore heureux que ce ne soit pas tous les mêmes !) au sein d'une race.

Et selon l'individu et la façon intelligente dont on fait ça, on peu remplacer une activité raciale par autre chose, malgré tout en respectant les aptitudes et préférences ( qu'elles soient génétiques ou relatif au caractère individuel) du chien.

Selon le chien. Pour certain, comme Padja, rien ne remplacerait le plaisir de pister du gibier. Rien au monde. Même pas le mantrailing ( chasse a l'homme)

D'autres comme dingo touche avec un entousiasme incroyable a absolument tout.

Rocky, amstaff / malinois, on aurait eu un mal fou à lui trouver l'énergie débordante sur staff ou du Mali. A lui trouver également l'obéissance et l'envie de coopérer avec son maître 😅 mais il avait eu un passe très difficile. Ce qui peut rejoindre les propos de martau... Il était totalement différent de ses caractéristiques intrinsèques raciales. On retrouvais juste un peu de staff pour certains trucs. Le reste, nada.

La vie, les chiens, leurs différences, et tout ce qui fait leur charme. C'est la beauté des chiens, j'adore les découvrir. Ce qu'ils sont n'est pas écrit dans un même et unique libre sur leur races, même si on ne peut s'empêcher de retrouver quelques pages, a chaque chiens différentes ou similaires.

Chaque chiens est son propre livre, il écrit sa propre histoire ! Que ce soir fonction de ce qu'il tient de son héritage génétique, de ce qu'il aime ou non spécifiquement, etc...

Bon, il est très tard et je m'égare très visiblement 😅 pour une fois que j'arrive à poster.

Et loustick si tu viens me dire que j'ai encore raté des trucs et répondu à côté ou après le débat je met Padja sur ta piste et elle viendra bramer sous tes fenêtres a 3h du matin ! 😂

Un chiot, sans aucune éducation vers la chasse, qui ce met naturellement à ce comporter comme un chien dressé à la chasse 😨

Il faut le voir pour le croire. Si la génétique n'a pas joué la dedans, je ne sais pas quoi penser 😅

Alors il y a le reste, comme je disait, qui ne Colle pas. Le fait que ce soit une chochotte+++, le fait que l'instinct ne l'ait jamais poussée a fuguer, malgré les prédictions de nombreux chasseurs... Mon avis perso sur cette question est simplement qu'elle m'aime plus que la chasse 😅

Pas très scientifique, j'en ait peur 😂

Et puis elle a ce truc... Si elle trouve une bête, elle brame pour que j'arrive, et c'est totalement hallucinant ; je dis c'est bien, j'ai vu, et hop, elle repart en la laissant sans un regards en arrière, genre mission accomplie, c'est hallucinant. Et normalement, c'est ce qu'on lui demande dans ses caractéristiques de race ( pas sensée bouffer le gibier).

Et c'est un peu bête ça, je ne sais pas d'où ça vient vraiment ( éducation ? Génétique ?). Mais jamais elle ne s'est intéressé aux animaux domestiques. Vaches, veaux, moutons, cochons, poules... Juste les lapins 😅

C'est fou, je dirais bien que je lui ait appris mais je n'ai jamais eu à la rappeler à l'ordre la dessus, alors sincèrement j'ai l'impression que c'est la génétique du grand gibier ( Padja était un chien de grand gibier). Car sincèrement son dada c'est le chevreuil...

Et je lui ait pas appris à pister les chevreuil 😅

Ah si ! Ca, c'est pas génétique ! Avec des encouragements, a une époque, j'avais réussi à en faire un ratier. Mais bon, maintenant, elle ne peux plus creuser...

Bref. Je trouve quand même qu'il y a une bonne part, pas pour tout, de génétique chez Padja. Et vraiment, j'assure ne pas l'avoir entraînée a mener la chasse ( bramer), ni a courser les chevreuils, mais sans les croquer, et les rabattre sur moi.

Du reste, n'ayant jamais eu que des croisés, je ne sais pas quelle était la part évidente ( ou non, puisque c'est le débat) de génétique ou de quoique ce soit.

Mais bon, nana et dingo sont croisés labrador et âme l'eau. Dingo a du boxer, et il est toujours joyeux et avec une tête de niais. Nana est croisée chèvre et elle est têtue et agile en montagne... Ah zut, m'égare 😅

Après, pour le fait de ne pouvoir contenter un chien que par son activité raciale, je ne sais pas. J'aurais tendance à penser comme martau. 

Après tout, il y a pleins de bergers qui en troupeaute pas mais son heureux en pratiquant d'autres choses intéressantes, stimulantes, en accord et coopération avec leur maîtres.

J'ai moi même essayé de mettre Padja au vélo pour de la dépense pure et dure. Ce fut un cuisant échec 😅 pas le temps de renifler... 

Bien évidemment que l'éducation que l'on donne, l'environnement, et caractère individuels ( ainsi que génétique, car des chiens de chasse n'ayant aucune passion pour la chasse, ça existe aussi ! Chez les chasseurs, ui ce trouve bien embêté).

Chez moi, pour le meilleur exemple que la génétique existe, j'ai Padja.

J'ai récupérer Padja a 2 mois et demie. Je l'ai élevée, habituée à mon ancienne chienne ( croisé berger) comme un berger 😅

Jeux d'intelligence, tricks, etc... Pour info elle adorait. ( Caractère individuel ? Éducation ? )

Je ne l'ai jamais poussé vers la chasse. Elle a pousser son premier bramement sur une piste a... 3 mois et demi 😨

Et est devenue, d'elle même, sans encouragements ( bon, j'admets sans aucune répression de ma part non plus) aucun, tout ce qu'un chasseur attendrais d'un chien de chasse de sa lignée.

Menant la chasse ( non mais a 3 mois et demi !!!), Suivant des pistes de sangliers de 10h a 6 mois, pif au sol en permanence, rabattant le gibier a la perfection, combien de chevreuil j'ai manqué de me prendre pleine tête... Évidemment dans sa jeunesse, elle n'est plus assez rapide pour inquiéter le gibier. Jamais un crocs ( d'instinct, c'est une rapprocheuse/ chien de piste), donc pas la dent dure. 

Nombreux sont les chasseurs qui ont bavés dessus dans sa jeunesse. L'admirant en action, plusieurs ont voulu me l'acheter.

En contactant un dresseur de chien courant ( qui as d'ailleurs refuser de m'aider a l'éduquer 😡), menant une meute très nombreuse et dans le métier depuis longtemps, il m'a dit a la description que Padja était une chienne formidable, car mener la chasse cela s'apprend normalement, rabattee le gibier correctement aussi, qu'elle vaudrait une fortune a la vente. Et je n'ai RIEN fait pour la dresser en ce sens.

Rapport à l'individu, cette brave bestiole devrait être un roc, robuste et fier. C'est une princesse, chochotte 😅 y'a défaut...

Je ne sais pas de quoi ça relève, mais bien qu'elle ait pu parcourir des km loin de moi, elle n'est jamais partie plusieurs jours, et a toujours abandonnée ses chasses si elle était trop loin pour revenir. D'elle même. A plusieurs km, je n'avais pas vraiment d'emprise sur elle 😅 

D'autant qu'elle est sourde comme un pot 😅 donc le sifflet sur longue distance...

Bonsoir,

Je suis contente de lire que tootsie ce remet doucement 🙂 si elle recommence à vouloir jouer et promener, c'est qu'elle ce sent mieux 🙂

Pour la betadine, essaie de la rassurer...

Pour le débat sur les stéréotypes de races, je ne savait pas du tout que des gènes pouvaient être activés par l'alimentation. C'est fou la génétique.

Et je suis assez d'accord sur le fait que les caractères et les préférences varient selon les individus. Néanmoins, je suis aussi d'accord pour dire que la génétique pure et dure rentre quand même dans les instincts / aptitudes et préférence des chiens.

Je ne rentrerais pas dans le débat des husky.

Mais on constate quand même que les labradors ont une tendance naturelle vers l'eau, les pisteurs a mettre le nez au sol, et on vois les soucis de certains bergers mal dépensé a aller vers des tocs que l'on qualifie de troupeautage : courir après voiture, cyclistes, etc...

Chien de chasse ne veut pas dire instinct de prédation si la sélection fut faite pour rapporter du gibier sans l'abimer. Ma spaniel n'aurait jamais l'idée de tuer une proie, seulement celle de la ramener intacte. Et mon australien est plus motivé qu'elle pour chasser. Mais ça ne lui viendrait pas à l'esprit de tuer non plus.

2 de mes 3 scottishes avaient le réflexe de tuer. La première, une grosse mémère endormie, avait tué par réflexe le lapin poursuivi par ma caniche. Qui est venue me chercher avec sa tête de grosse bêtise. Je ne comprenais pas comment ce lapin était mort, sans une goutte de sang: Il y avait juste un petit trou bien propre derrière l'oreille. Et ma  grosse paresseuse a passé une nuit blanche à la porte du frigo car je lui avais volé son lapin... Par la suite c'était assez dur de la récupérer si on se promenait dans une zone à lapins. Une de ses filles fut une grande tueuse de ragondins. L'autre était juste une merveilleuse chienne de compagnie qui ne s'est jamais intéressée au gibier. Les 2 frangines de la même portée ont été élevée absolument de la même façon puisqu'elles n'ont jamais été séparées avant leurs 2 ans.

Je récupère bien les cercles de sabots de chevaux après le passage du maréchal ferrant aux écuries XD

donc on aurait les bergers, les chasses, les molossoïdes et les primitifs...

chez nous Tootsie va mieux. Elle ne boite quasiment plus et recommence à jouer doucement. Même si ce n'est pas facile de prendre les jouets avec la collerette.

je ne sais pas où je pourrais acheter une collerette - boudin...

quand je suis sortie fermer les volets, elle était même devant la porte en attendant de partir en balade !

mais elle ne doit pas encore faire d'effort

par contre elle semble avoir mal lorsque je met la bétadine matin et soir (sursaut, tentative de retrait...)

RDV jeudi matin pour enlever les points

je vais aussi voir si je trouve des sabots de veau. Je n'en ai pas trouvé en animalerie

il y a un champ de vaches pas loin de chez moi. Peut-être que je devrais m'y rendre pour piquer leurs sabots aux ruminants ?? XD XD (humour)

Le groupe 12, ce sont les huskys toy qui dorment dans les sèche linge. D'ailleurs contrairement aux huskys du groupe 5 qui n'aiment pas tirer, ceux du groupe 12 aiment ça. Mais leur existence n'a jamais pu être prouvé par les chercheurs. 🤣

La meilleure hypothèse est qu'ils auraient été éradiqués par les lapins du groupe 11 et donc n'existeraient plus.