Première prise

Je me ramène comme une fleur mais fallait que je le dise: un grand merci pour ce débat ! J'ai lu attentivement & c'était vraiment intéressant ! Un débat super constructif ! haha

Si il pouvait y en avoir d'autres !

Et loin de moi l'idée de t'en tenir responsable de quelque façon que ce soit. Le point que je tentais juste d'illustrer, c'est qu'il semble que même si on les décourage, ça ne les empêche pas.

De là, mon petit côté "chercheur" tente de voir si par la collaboration, on peut obtenir davantage d'ob.

Le jour où je posterai des images d'un STOP réussi, dans une course qui a démarré à 20-30m de moi, et déjà entamée? Je pourrai dire que j'ai réussi mon pari.

Hors, je le répète. Tout ça n'a aucune valeur à grande échelle.

Ce midi. Une portion de la rue menant au parc est en travaux. Donc je l'ai laissée entièrement libre. J'ai pu stopper sa course vers un oiseau, elle était à 15m de moi environ. Donc ça progresse. En fait, ça m'a frappé comme un éclair. C'est majeur. Elle a mis au plus 1m pour s'arrêter!

Je ne sanctionne pas la chasse. Le seul mammifère que je suis à l'aise de la voir chasser, même si je n'aime pas m'occuper de les "achever" (j'ai un coeur quand même), ce sont les mulots sur notre site d'ancien dépotoire, où il y a carrément infestation, et où elle compétitionne contre les coyottes et les renards déjà bien présents sur place.

Y a tellement de mulots, qu'on les voit, morts, au sol.

Vriament, ce que je fais ici, c'est de la recherche. Et l'épisode d'hier, fut très révélateur dans ce contexte là, car encore une fois, elle a mis les freins, et n'a pas mordu cette marmotte. Pas rien, pour une chienne que j'encourage à chasser!

J'ajouterais en terminant, qu'une des motivations dans tout ça, est de lui éviter la douche puante tout droit sortie du cul d'une moufette. Avec un peu de chance, je gagne mon STOP avant une telle rencontre. Et là ma chère, je ne regretterai pas une seule seconde, tous ces travaux.

En résumé on a un instinct de chasse, on en fait quoi ?

Je crois qu'il n'y a pas dix mille options, on peut :

- L'ignorer et laisser le chien faire sa vie, auquel cas si c'est un bon chasseur, un de ces jours il tuera peut-être.

- Tenter de l'entraver ou de l'éteindre (attacher le chien tout le temps et/ou répéter des "non" et des "stop" à tue-tête au risque de détériorer l'ordre en question), rappelons aussi que le propre de la "proie" etst d'apparaître/disparaître en un clin d'œil et que nos chiens sont plus doués que nous pour les détecter...

- Faire un mix de redirection et de contrôle (ce que j'ai choisi), ce qui permet selon moi d'assurer une bonne sécurité et de décharger suffisamment les tensions (car un chien qui se retient en permanence je pense que c'est une bombe à retardement).

Ah ma petite vie est bien ennuyeuse face à la tienne ça c'est certain... Mes chiens sont lâchés tout les jours dans les bois , le reste du temps ils sont au jardin avec accès à la maison où ils y dorment d'ailleurs. J'ai moins d'espace libres ou sont acceptés les chiens , pas de parcs à chiens non plus ... Et peu d' interactions avec d'autres propriétaires de chiens , dans ma petite Campagne, les toutous restent souvent h24 dans le jardin . Les miens sont l' exception dans le patelin puisqu'ils ont l' occasion de sortir en plein liberté!

Je tolère , lors des sorties que mes chiens s' éloignent de moi , la perte de contact n'est pas un frein non plus tant que je connais la topographie du lieu où je les ai lâchés mais ils ne sont pas adeptes de la " disparition miracle".

Pour les races , Malinoise et Dobermann. On a beau imaginer le Dobermann comme une potiche bonne à surveiller un manoir ou un garage , ça chasse aussi énormément, c'est tenace au possible et le mien se passionne pour le déterrage des rongeurs ( on remonte loin dans l'arbre généalogique, mais le Pinscher est un ratier , bon sang ne saurait mentir ! ) .

J'ai aussi eue des déboires avec des " proies " , à chaque fois ça me dérange au possible. Ne pas réussir à stopper ses chiens en action de prédation, c'est moche mais ça c'est mon opinion. Je le perçois comme un échec et je n'en suis jamais fière 😔

Mais chaque animal sur terre, est là pour quelque chose ; d'où l’intérêt de ne pas éteindre des espèces.

Par contre, je ne vais pas tenter mes chiens ; j'aurai trop peur qu'ils "pensent" que je donne mon accord à leur chasse (bon ils n'ont pas besoin de moi pour chopper garenne, même si toujours attachés)

La démarche de Westmount, est hautement hautement philosophique.

Car on traite les chiens domestiques sensiblement de la même façon qu'on traite le Coyotte au parc Frédéric-Bach LOLLLL

400 rencontres humains / coyottes à cet endroit. Probablement plus de 50 coyottes. On ne le chasse pas, on ne tente pas de le retirer de là. Et donc, tant pis pour la faune. C'est un prédateur.

Parle-moi de votre vie, concrètement.

Liberté au menu?

Si oui, liberté de s'éloigner ou pas?

Perte de contact visuel fréquente?

J'ai un esprit qui fonctionne mieux, avec des données concrètes.

La mienne est au minimum, 92% en liberté. Mais comme je laisse tomber la laisse au sol bien souvent en allé et au retour du parc (son seul 8% en laisse), on peut rajuster ce % à 95% du temps.

J'autorise des pertes de contact visuel d'environ 10-15sec, après quoi je rappelle.

Et j'autorise une distance d'au moins 20-30m constant, à 50 je commence à la trouver loin mais si je la vois tout baigne. Il n'est pas rare, qu'elle soit à 75-100m, mais là il commence à être temps de la rappeler.

Et comme je t'explique. J'ignore quelle est la race de tes chiens, mais j'ai un Shiba, une des 16 races basiques, extremement primitives, qu'on ne libère pas généralement, et qui n'a certainement pas besoin de mes encouragements, pour chasser tout ce qui bouge.

Sur le plan de l'impact écologique, ça c'est intéressant. Le Mont-Royal a 3 sommets. Les 2 qu'on fréquentent, sont Montréal et Westmount. Culture Française et culture Anglo. Westmount, est la région la plus riche au Québec, period. Les maisons les plus dispendieuses s'y trouve, pas mal sans exception. C'est riche riche riche. Non pas que j'accorde de l'importance à la richesse, mais elle est proportionnelle au niveau d'éducation. Tu vois?

Pourtant. Zéro marmotte à Westmount. Car là, la ville a décidé de faire de la place à la faune domestique. Les chiens y vivent en liberté, et ils font leurs trucs de chiens, au détriment d'une partie de la faune justement.

Compromis important: de mi-Avril à mi-Juin, chiens errants interdits. Car c'est la migration des oiseaux. Et certains se tiennent au sol. La ville veut bien que nos chiens se fassent les dents sur leurs marmottes, mais pas sur un oiseau qui vient de compléter un vol de 15 jours pour venir nicher.

On accepte, d'où ma présence au sommet de Montréal ces temps-ci, dans l'illégalité la plus complète pour ce qui est de la liberté. Comme y a pas de chiens libres, y a des marmottes? Possible.

La question commence justement a se poser pour les chats ... En Australie, on a signalé souvent les chiens Sauvages ou errants comme nuisibles ,mais l'introduction du chat a été un désastre écologique au point que l' Australie à lancé également une campagne d'éradication du chat sur son territoire.

En France , le chat EST un nuisible aussi même si l'on n'en parle pas encore ouvertement. En s'attaquant aux passereaux dont le cheptel est déjà en perdition à cause de la pollution agricole, il participe à son déclin. La place du chat dans la société est similaire à celle du chien , c'est un compagnon mais la liberté qu'on octroie au chat dans ses errances sous prétexte que c'est dans ses instincts de tuer est en contradiction avec ce que l'on attends d'un chien, qui possède les même instincts mais que l'on parvient à réfréner par l'éducation. Et tant mieux d'ailleurs car il faut éviter les déboires que peuvent connaître d'autres pays à cause de chiens errants où de négligence de la part de leurs maîtres, qui conduirait à la mise au ban des espaces verts ouverts comme ce peut déjà être le cas dans certains parcs ou réserves, pour préserver la faune .

On est déjà assez emm** rdés pour les plages en périodes estivales ou il est impossible de laisser ses chiens se défouler ( bon là, l'argument c'est les crottes lol ) ... Je me répète, je radote ... et il y aussi le risque de tomber non pas sur une marmotte ou un écureuil mais sur une proie humaine qui court... Pour un chien , ça court= ça fuit =je poursuis, j'attrape et généralement quant le chien stop son action car il se rends compte de son erreur , il est déjà trop tard il a été au contact... J' exagère probablement mais le nombres de joggers pincés en pleine course car stimulants inconsciemment l' instinct chasse de nos chiens est légion.

L'alternative que propose Lorna , la redirection vers un objet, on le fait tous inconsciemment en lançant une balle, un bâton... Mais soit ca détourne le chien d'une proie vivante, soit ça le motive encore plus , ça a été hélas le cas pour les miens...

Le jour où ma scottish a tué par réflexe un lapin venu se jeter sous son croc fut clairement le plus beau jour de sa vie. (et le lapin, c'est nous qui l'avons mangé, sans état d'âme, que faire d'autre ?)

Mais de ce jour elle était devenue une chasseuse un peu obsessionnelle si je retournais dans ce secteur.

Avec mes chiens actuels on va régulièrement à la chasse aux lapins, c'est un grand bonheur pour eux (et je ne m'inquiète pas du tout pour les lapins, ils ne risquent pas vraiment d'en choper un)

Coucou !

D'après mes observations, il est beaucoup plus payant de travailler avec les instincts que de tenter de les éteindre. Moi aussi je redirige l'instinct de chasse de ma chienne sur des objets autorisés ou trop rapides. Et cette collaboration me permet en parallèle de lui interdire certaines proies ou certaines situations. Exemple : interdiction d'entrer en mode chasse en ville. C'est plus qu'une interdiction de charger, c'est carrément une interdiction d'y songer.

Et je pense que si ma chienne peut aujourd'hui si bien ignorer les distractions et "proies" éventuelles à ma demande, c'est parce-que en amont, elle est libre s'exprimer cet instinct dans un cadre adapté.

Voilà pour mon (humble) expérience.