mes chien,apres l'arivee de mon fils son devenut jaloux

Salut D4ever, a la base j ai réagis contre "vos méthode" car j ai entendu dire que la notre est dépassé etc que ça ne marche pas......sinon si tu as reussi à eduquer ton chien ainsi je t en félicite.

Mais sinon y a un mal entendu je ne frappe pas mon chien et l attrape par le col en cas de désobéisance sévère est ceux très légèrement, c est simplement que le fais d attraper cette partie a plus un effet psychologique. Mr Cesar Millian est le digne représentant de l éducation "dominante" lisez son livre (par curiosité) je ne cherche pas a vous faire changer d avis...j adore la photo en préface ou il fait son jogging devant 10 pitt bull autant de rott et doberman au passé instable qui le suivent sans aucun problème.

Comme Célinéo, si jouait au dominant consistait juste à "vouloir un loup chez soi" je ne serai pas contre, mais c'est très loin d'être le cas, les chiens sont abandonnés, la France détient le triste record d'euthanasie, donc oui le 3/4 des gens éduquent leur chiens en renforcement négatif, et on est numéro 1 en Europe a abandonné nos chiens, il faudrait peut-être s'interrogeait deux minutes. D'ailleurs pour la petite histoire, si moi j'ai réussi à socialiser de nouveau mon chien, cela n'a pas été le cas pour une chienne malinoise qui a développé un comportement agressif. Cette méthode n'est pas enduré par tous les chiens, avec un nordique tu as beaucoup de risque que le chien se retourne et te montre les crocs, vu que cela ne marche pas avec tous, on peut se demander ce que les autres chiens endurent psychologiquement. Mais l'homme aime tout contrôler, moi j'attend juste le retour de la médaille, je me dis qu'on peut pas faire autant de mal sur terre sans en subir les conséquences. Si vraiment éduquer un chien consiste à lui attraper la peau du dos (zone sensible) et a employer des colliers étrangleurs, et bien ceux qui croient ça à mes yeux aujourd'hui devrait se poser des questions sur l'utilité d'avoir un chien, et pourquoi tout simplement ne pas le mettre avec les loups, il serait bien plus heureux que de subir cela. Je révérai pas d'avoir un loup car tout simplement c'est bien trop difficile en socialisation, si le chien était pareil, qu'il retourne dans la nature il serait plus heureux.

Je me permet d'être sarcastique, vu que certains le sont qu'on soit d'accord ou non, quand on est amoureux des animaux on ne critique pas une méthode qui ne fait aucun mal à l'animal, et prendre par la peau du cou pour l'avoir fait sans le faire exprès, juste pour rattraper mon chien qui a eu peur de quelque chose en promenade, et bien sa fait mal. Le collier étrangleur aussi, mon berger avait des croûtes avec ce collier. A la rigueur les gens qui disent "NON", pense à faire manger leur chien avant et j'en passe, bon à la rigueur, même si je ne vois pas l'utilité mais bon, c'est pas dérangeant, mais quand on pense à ce que César Millan fait, comment on peut être pour un gars qui emploie des collier électrique, et après c'est nous qui avons un problème, je suis bien contente d'être contre ce genre de méthode, bon ok mon chien ne marche pas parfaitement en laisse, mais il n'a jamais souffert, s'il me domine tant mieux, du moment qu'il est heureux, dort par terre, sort en promenade, me fait des bisous, c'est tout ce qui compte. Je suis peut-être pour le coup une simple femelle en bas de la hiérarchie, qui ne pense qu'à nourrir mon chien, mais il doit vraiment m'aimer, car contrairement au loup il ne m'a pas mangé, j'ai tout mes doigts et mes oreilles, mon chien est exceptionnel, je suis toujours vivante, incroyable, c'est le premier chien/loup doué de compassion.

Imaginons que les 2 méthodes marche (même si la méthode négative est sujet aux morsure mais je passe outre quelques secondes), n'est-il pas plus plaisant d'éduquer son chien de façon positive sans le contraindre à quoi que ce soit avec des friandises que de l'éduquer de façon négative ? Je ne doute pas de l’efficacité par renforcement négatif, il est plus facile de mettre un collier étrangleur à un chien que de l'apprendre à marcher en laisse que de le faire par renforcement positif en répondant à tout ses besoins et avec des friandises. Néanmoins n'est-il pas plus plaisant que son chien obéisse par plaisir, que parce qu'il a mal au cou ? J'ai accompli les deux méthodes avec un de mes chiens chez un éducateur canin, résultat des courses, et bien mon chien c'est tout simplement rebellé, grognement, grand état de stress, et ce qu'on pourrait appeler la "posture soumise" en gros il croyait qu'on allait le taper chaque fois qu'on lui donnait un ordre, bref cela a été l'enfer pendant plusieurs mois, avant de comprendre que le problème était la façon qu'on nous avait dit de l'éduquer. Au moins avec la méthode positive que cela marche ou pas, on a pas de chien traumatisé, d'ailleurs toutes les races n'ont même pas les même signes de communications, si je me fis à ce que disent certains, je fais comment pour savoir que mon chien est dominant s'il a toujours la queue haute, posture de queue oblige. Pour avoir déjà vu des loups, que ce soit physiquement, (les pattes d'un loup sont énorme), mentalement je ne vois pas ce qu'on leur trouve de commun avec le chien, niveau comportement le chien ressemble plus au dingo qu'au loup, que ce soit d'un point de vu structure sociale ou autre, même si les deux chiens sont différents. D'ailleurs une race a aussi été créé avec le dingo, des races sont en train de se faire avec coyotes et tous les sujets sont fertiles. Des gênes proches ne signifie pas des espèces communes, l'évolution dépend de l'environnement et cela fait bien longtemps que le chien s'est séparé du loup fuyant l'homme et n'a plus le même environnement que ce dernier.

Quant à César Millan, il a pas tout faux, mais il y a qu'à voir comment il est bloqué quand il se retrouve avec un nordique, résultat il se fait mordre, j'ai un mini nordique, il lui fait ça, il se fait mordre sans l'ombre d'un doute, et pourtant c'est pas le plus compliqué, mais il est très sensible. Moi tout ce qui inclus souffrance de l'animal je suis contre. S'il existe une autre méthode mais qu'on préfère faire souffrir l'animal, et qu'on a conscience de cela, on est pas humain, d'ailleurs il faudrait revoir ce mot, car il est rarement signe de compassion.

CyberWolf, pour (peut être) te faire comprendre qu'un chien n'est pas un loup jai un exemple assez stupide pour toi!: L'humain descend du singe.. C'est vrai? Oui tu ne peux rien dire là dessus. Mais les humains n'ont pas le même sense de la hiérarchie que les singes... Enfait même si on leur ressemble beaucoup mais, en ce moment je ne ressens pas le besoins d'aller grimpé aux arbres...! Aussi dans la hiearchie des singes, les mâles dominent les femelles mais il y a 50ans de cela ( au Québec en tout cas) une loi a reconnu l'égalité des femmes aux hommes. Si aujourd'hui on me dirais que je suis inférieur a un homme, je serais très fortement offusqué, mais pas un singe car on ne pense pas pareil, nous avons évolué , tout comme les chiens. De plus les singes se font comprendre entre eux qu'ils sont fâchés en: tapant le sol avec leurs mains ou en se battant. Si quelqu'un fâché contre moi taperais des mains je ne comprendrais vraiment pas personnellement je croirais qu'il m'applaudit..! Pareil pour les chiens que vous prenez par la peau du coup, il comprend que tu veux le tuer, car ce n'est pas un loup!! Aussi si quelqu'un mécontent me sauterait dessus comme un sauvage eux... J'appellerais la police!! Bien que nous descendons du singe nous avons developer d'autre formes de communications tout comme le chiens qui ne comprend plus la plupart des codes loups. Tout ça pour dire que même s'ils descendent de cette espèce ils ont perdus la plupart de leurs caractéristiques pendant leur évolution! Et il n'est aucunement possible de toute façon qu'une hierachie correcte s'installe entre 2 espèces distinctes, c'est prouvé!

Ensuite, pour César Millan je dois dire qu'au début même quand j'utilisais des méthodes positives c'était presque mon idole!! Car javais vue quelques épisodes (en anglais donc je ne comprenais absolument rien de ce qui racontait) je trouvais que ce qu'il faisait avait l'air bien car le chien était toujours mieux après par exemple j'avais vue un episode d'un chien qui avait peur d'une moto , il avait mît des friandises partout sur la moto pour que le chien l'associe a quelque chose de positif javais trouvé ça très astucieux!! Certaines des choses qu'il disait était bien , sur l'exercice du chien par exemple ... Mais grâce à Wamiz, jai découvert que cet homme était un gros adepte des méthodes négatives : collier étrangleurs/électrique , frappe les chiens, les poussent à leurs limites pendant que les chiens se débattent!! C'est tout simplement inhumain faire ça ... Et après on se demande pourquoi il se fait mordre... Je n'avais jamais vue de tel chose de sa part ça a complètement changé ma vison sur lui!! C'est terrible !!

Désolé Cyberwolf mais je suis de l'avis de Celineo je ne veux pas tout répéter mais bon! Éduquer un chien par la peur je trouve ça honteux quand on peut juste être son meilleur ami et je ne répliquerai pas toute la théorie mais un chien N'EST PAS un loup c'est pour ça qu'ils sont reconnus comme 2 espèces distinctes! Quand jai eu Tobyy, jai essayer les 2 méthodes puisque c'était ma première vrai rééduquation et les avis de tout le monde avait des avis partagés donc jai testé ...disons que ta méthode n'a pas durée plus de quoi.. hum.. 1 semaine je crois! Moi chien avait peur alors que j'essayais de lui faire prendre confiance (très illogique) il a grogné aussi car je n'avais pas respecté ses limites! Avec cette méthode je n'ai rien réussit a lui apprendre! (Peut être que ces effets négatifs ne paraissent pas sur tes chiens puisqu'ils n'ont pas le même caractère craintif que Tobyy) Après avoir changé de méthode (car j'avais réalisé que la tienne était plutôt cruelle et non concluente) Tobyy a fait des progrès a une vitesse remarquable et semble maintenant prendre plaisir a apprendre voilà.. Je sais que tu ne changera pas d'avis mais ne critique pas cette méthode pour autant car elle respecte l'animal

Re 😁

Pour le chien le jour le loup la nuit.....je te répète d'aller voir des docs animaliers, justement y'en avait un magnifique sur le Yellowstone dernièrement....tu verras de belle meute de loup s'attaquer aux bêtes faibles car dans la nature il ne font pas la queue, premier arrivé premier servis qu'il fasse jour où nuit.

Ensuite "Je n'ai pas dit "protéger" mais "s'occuper". Ils régurgitent pour eux, ils participent activement à leur développement comportemental ..." excuse mais c'est parler pour ne rien dire ! Et Je le répète j'ai déjà vue des chiens mâle défendre leur progéniture et même celle de leur maître (bis répétita) et va sur You tube t'en trouvera !

Ensuite "J'ai un chien mâle, entier, je lui amène un chien mâle entier inconnu chez lui ... que se passe-t-il ? Ils se présentent, puis ils jouent." Allo, c'est fini les bisounours j'ai bien compris que tu veux avoir raison et passer pour THE spécialist ou The mentalist mais la c'est gros...Allô....assurance dégat civile pour chien....Allo toi qui a sortie des pourcentage sur les morsures de chien sur les maître patatipatata comme par hasard t'avais pas les attaques entre chien, écoute c'est un site de passionné d'animaux de chien pour lc'est tous qu'HELAS des présentations sa se présente pas toujours bien....

Pour la bêtise de la SPA c'est encore pire, perso je n'ai que pris des chiens de là bas SPA de Genneviliers Grammont, et hélas si seuleument on pouvait faire plein de box commun et même les entassé se serait parfait pour éviter le drame des euthanasie. D'ailleurs t'as cas les appeler pour leur apprendre comment faire, la je te remercierai !

Ensuite "Ce geste signifie que tu vas mettre à mort ton chien... -_-" on est des milliers à le faire, à l'avoir fait, et qui le feront, des millions si on compte leur mère qui les éduques ainsi...(d'ailleurs ça les apaises par la libération de substance....) Célinéo tu je t'ai connu plus ardente et plus lucide....

Oui désolé pour n'avoir pas répondu mais j'ai pas le temps de lire tous tes pavés....

Même moi couché sur le dos je pourrai faire obéir mon chien y a rien d'extra je reste le dominant ! Et je suis sûr qu'il se coucherai quand même !e peux dire la même chose sur mon point de vue, je te laisse réfléchir.

Pour finir je conseil le livre de César Millian qui si on ôte le strasse et les paillettes est un bonhomme qui utilise cette technique, qui sent, vit, respire à plein poumon tel un chien (dominant). Il a prit en compte que ce sont "des loups" que ce soit dans leur comportement mais aussi sur "la clé" le fait qu'il se dépense réellement physiquement. J'applique à 100% ces technique et y adhère évidemment. Le bonhomme(multimillionnaire en éduquant des chiens) possède plusieurs chenil etc au USA mais son plus grand exploit c'est celui de rééduquer des chiens de gang ou/et de combat clandestin(ultra agressif) pour en faire des chiens policiers ou de sécurité....et juste pour ça il a mon plus grand respect, chapeau !

je suis completement d accord, et mon dresseur, qui applique la methode "naturelle" avec les chiens utilise plutot le meme discours

je suis completement d accord, et mon dresseur, qui applique la methode "naturelle" avec les chiens utilise plutot le meme discours

Pour avoir eu un mala et avoir testé les deux méthodes, celle de la dominance façon chef de meute, et la méthode de Célinéo après avoir discuté avec elle et cherché de mon côté afin d'avoir plus d'avis, de théories comme tu dis, sur quasiment 4 j'ai facilement passé 1 et demi en conflit avec mon chien, grognement quand position de soumission, bah oui mais c'était un malamute, déjà que ça parle beaucoup en plus joue "au grand chef" et tu rentres en conflit, sur les derniers mois, j'ai fonctionné autrement et les résultats étaient là un chien à l'écoute, qui n'a plus grogné car plus de soumission obligatoire.

Je l'applique avec mes bergers, ok pas le même caractère qu'un dogue, mon oncle l'a toujours fait avec ses dogues allemands, ah et il rentre n'importe quel mâle sociable chez lui, son mâle entier, vivant avec deux femelles entières, accepte très bien ces situations. Une amie éleveuse, ayant une meute mixte, mâles entiers et femelles entières introduit n'importe quel chien dans sa meute, si le chien en face est sociable. Par exemple ma croisée n'aime pas qu'on la colle et se sentir oppressée, elle a indiqué par une posture figée, queue haute (et qui remuait doucement), un regard fixe "dans le vide", grognement, et vibration des babines à la femelle d'en face qu'elle n'appréciait pas son "intrusion dans son cercle", pas de bagarres, ou de jauge de l'une ou l'autre, juste des chiens codés et sociables qui ont communiqué. J'aurais du soumettre ma chienne? Bah non, comme à la maison, mes trois chiens d'autogèrent, et je n'interviens qu'à la voix, mon petit dernier, attrappe le par le cou "comme sa mère", il te retourne un coup de dent, pas fort, mais il se pisse dessus et réagit par peur! c'est arrivé une fois pour que je le vire car il enquiquinait un de mes chats malades, et je ne pouvais accéder à lui. Pourtant pas de cris, rien d'agressif en apparence, mais le résultat a été là, un chiot apeuré voir terrorisé...

Donc je résumé, mon malamute me sortait les dents et grognait si je l'attrapait par le coup, ma croisée hurlait de peur, se faisait pipi dessus voir mordait (pas fort juste de quoi sentir les dents), mon australienne s'applatissait au sol et mon hollandais s'est pissé dessus et s'est retourné... Dis donc que c'est plaisant ces rapports, sans cette méthode? rien de tout ça, des chiens pas apeurés quand je m'énerve car pas/plus peur de se faire "choper", des chiens sereins même si je réprimande! Perso je préfère!