Malinois ou Husky, lequel choisir?

@Caroline-Eg

"Si on a correctement bien socialiser son Malinois et éduquer non on a pas besoin de le surveiller toutes les 5 min peur qu'il dérape encore heureux."

C'est exactement ce que j'ai dit...

Ce sont des chiens qui demandent un gros investissement pendent les 2-3 premières années si on veut les EDUQUER correctement, car énormément de choses n'iront pas d'elles mêmes contrairement a beaucoup de races bien plus faciles où les choses se mettront en place bien plus naturellement sans que le maître ait à beaucoup réfléchir, se remettre en question, s'efforcer de faire preuve de cohérence, etc.

Maintenant oui si l'éducation a été correctement menée, adaptée au profil de ce chien, on peut en faire une chien stable.

On parle peu du kelpie simplement parce que peu de gens posent de questions dessus (et personnellement je n'en cotoie pas donc n'ai pas de connaissance sur la race).

Intuitivement, ce n'est pas une race que j'irais conseiller à monsieur et madame tout le monde qui ne se passionne pas pour l'éducation de son chien.

Je vois bien entre mon chien de "travail" (race de travail polyvalente utilisée notamment pour ses qualités de chien de berger) et mon caniche royal, l'investissement dont j'ai dû faire preuve dans l'éducation a varié du triple au simple. Je ne conseillerais jamais le 1er à monsieur et madame tout le monde (même si je l'adore), sans soucis le 2nd.

Quant à l'image du malinois d'il y a 20 ans, elle était guère mieux qu'aujourd'hui à mon sens, simplement la race était moins connue du grand public donc on en parlait moins.

L'image qui m'avait été donnée à l'époque par les maîtres (tous des maîtres chiens) était celle d'un "chien de guerre" (je cite) qui n'était pas fait pour la compagnie (ils justifiaient ainsi de ne pas le faire vivre à la maison).

Donc de mon point de vue son image s'est plutôt améliorée que détériorée lol vu d'où on part dans mon cas.

Et vous pensez Caroline qu'avec toutes les conditions que vous énumérez ce chien est à recommander comme premier chien ? Permettez-moi d'en douter. Je n'ai pas eu de malinois mais un Tervu qui nous en a fait voir de toutes les couleurs et ce malgré des heures et des heures en cours d'éducation, visites de comportementaliste et tutti quanti. C'était notre second chien et nous l'avons assumé jusqu'à la fin mais cela n'a franchement pas été une partie de plaisirs partagés...

Ce sont surtout 2 races très sportives avec un besoin de cohérence et dont peu de personnes correspondent aux critères pour une simple raison que peu de gens sont enclins à faire des activités physiques et mentales avec son chien. Après il est plus facile de trouver un Malinois quand tu es la 2e des races les plus populaires, voir la première car il y a bc plus de malinois non LOF que de berger australien. On trouvera moins d'akita alors que proportionnellement ces derniers sont pas mal abandonnés.

Le seul défaut d'un Malinois pour moi qui n'en est pas un c'est de dire "*****" tout de suite et ce n'est pas un chien qui va se résigner et il demande de la cohérence accrue. Après tu peux apprécier ces caractéristiques qui sont plus des qualités que des défauts pour moi.

En tous cas, il semble bien que le pourcentage de chiens malinois et borders dans les refuges indique la difficulté de gérer ces types de chiens très à la mode...🙄

Les bergers développent ces comportement quand d'un côté le proprio ne donnent pas de réponse adaptée. Pour avoir vécu l'expérience 2 ans avec mon berger où je n'ai pas fourni qq chose de cohérent il était devenu un dictateur en puissance voulant tout contrôler et peu à peu j'ai compris mon erreur et est réadaptée mon comportement en maxi 6 mois son problème était réglé. Et aujourd'hui il attend que je fournisse la réponse avant d'agir, et si je lui dit "stop" il s'écarte et me laisse faire.

Ce qui est la plus grande "faiblesse" de ces chiens et aussi leur plus grande force. Il est beaucoup plus simple d'apprendre à un berger à se calquer sur les émotions que d'autres types de races. Les chiens capable de rester calme face à un chien agressif car le maître à simplement dit "stop je gère" ce sont en majorité des bergers et les Malinois sont aussi très doué à ce jeu là. Une prise d'initiative car le proprio n'apporte pas la réponse en temps voulu ou pas la bonne est logique.

Tu peux très bien avoir un chien ingérable tout comme le chien qui calquera son comportement à la demande du propriétaire. Et une fois que tu arrives à obtenir cela c'est un lien fragile mais une confiance aveugle mutuelle.

Dois je en conclure que j'ai une race parfaite car aucun proprio ne rencontre de problème ?

La raison est avant tout qu'une race sportive et de travail est devenu populaire. Il y a 20 ans ont entendait aucun problème sur le Malinois et là il a tous les problèmes du monde. Si on a correctement bien socialiser son Malinois et éduquer non on a pas besoin de le surveiller toutes les 5 min peur qu'il dérape encore heureux. Vous avez conscience que ce que vous décrivez serait incompatible avec un chien d'utilité si c'était vraiment la nature du Malinois ? Le chien de ma mère vit en meute à accueilli plusieurs chiens de la rue et à chaque fois le Malinois à appris les règles de contrôle canin et la vie en "société" à ses chiens et ma mère est pas toujours sur son dos. Oui elle a eu de nombreux problèmes avec lui au début car c'est un chien différent des autres, plus difficile ? Pas forcément. C'est un chien qui n'a pas besoin d'être surveiller de façon extrême mais à l'instar de qq races il demande une cohérence sans faille. Un exemple le chien aboit ne t'amuse pas à lui dire 2 fois de se taire, parce que sinon il testera 3 fois, 4 fois. Quand tu as un chien qui est sans cesse en réflexion il retient toutes les incohérences du proprio comme les bonnes choses, si tu fais un pas dans sa direction quand il tire il va comprendre qu'il faut tirer. Si tu t'amuses à mal lui apprendre le rappel et à ne pas fournir une réponse cohérente un jour il va calquer son comportement direct. Si ma mère lui interdit la cuisine il va chercher à mettre une patte pour tester la limite si la réponse n'est pas claire tout de suite 10 min plus tard il est dans la cuisine. C'est un chien qui adore voir jusqu'où il peut aller, plus par curiosité je pense que par défit si la réponse attendue est correcte cela va passer crême si ce n'est pas le cas il va y avoir des problèmes.

On rencontre le même problème avec le berger australien et j'ai eu l'occasion de discuter avec les premiers éleveurs qui sont assez dégoûtés qu'on découvre tous les pbs du monde sur une race qui quand elle produisait 100 individus n'en avait pas. Aujourd'hui pleins de gens te sortent des problèmes avec la race qui n'existaient pas il y a 10 ans. Un jour on les découvre déstructeur, sensible, se déclenche etc. Ce n'était pas des caractéristiques de la race il y a 10 ans.

Le problème ne sont pas les chiens faciles et difficiles. Une race devient populaire alors qu'elle ne correspond pas à tout le monde. On entend pas beaucoup parler des "défauts" du kelpie qui a un tempérament assez similaire au Malinois je trouve, voir peut être même plus sportives pour les lignées de travail. Et non parmi les amoureux ont entend pas parler de problème de gestion ou de chiens devant être surveiller toutes les 5 min.

@Caroline-Eg

Je n'ai pas dit que le malinois était absolument une mauvaise idée.

Je précise juste qu'il ne faut pas réduire les problèmes que peuvent poser ces chiens à une question de dépense énergétique (physique ou mentale), ce que je lis trop souvent. C'est bien sûr nécessaire d'assurer un bon niveau de dépense énergétique, mais ce n'est pas suffisant. Je connais des malinois qui sont sortis plusieurs heures par jours, font des sports canins, et restent quand même de véritables petites "bombes à retardement" dans la vie de tous les jours dès qu'ils ne sont pas correctement guidés par leurs maîtres.

Pour moi, la question de ce que tu appelles "inspirer son malinois" est centrale.

C'est le genre de chiens qui va avoir besoin d'être énormément guidé pendant toute la phase d'éducation car il a tendance à prendre des initiatives, et risque d'en prendre de mauvaises en l'absence de cadre bien défini.

C'est valable pour n'importe quel chien tu me diras, mais bien plus quand même pour certaines races que pour d'autres. Et cela n'est pas anodin, car ça entraîne une charge mentale "non négligeable".

Ce qui se fera très naturellement avec certaines races réputées "faciles", comme apprendre à ignorer tout un tas de stimuli de l'environnement (autres promeneurs, cyclistes, autres chiens, etc), pourra demander un travail avec un malinois (enfin : aura plus de chances de demander un certain travail avec un malinois). Ca ne veut aucunement dire que c'est impossible, juste que ça coulera moins de source.

Maintenant, à chacun de voir s'il est prêt, et si ça l'intéresse, d'avoir un chien de ce type ou non. Quels bénéfices/inconvénients il y trouve. Il ne s'agit en aucun cas de discréditer la race.

A noter que ce que je raconte sur le malinois, est valable pour plein de races de chiens de berger (le haut niveau d'énergie, la ténacité, l'hyper-vigilance, la tendance à la prise d'initiative, etc) mais dans une moindre mesure.

(Suite) Cela me fait penser à l'époque où j'ai adopté mon chien. "Tu ne devrais pas prendre un nordique, un primitif en premier chien (toute seule) tu va avoir des problèmes. Pourquoi pas un bichon ? Mais ou un shetland si tu aimes les bergers. " voici un discours typique. Sauf qu'un chien qui ne pardonne pas les incohérences je trouve cela plus facile. Avoir un chien qui te dit "*****" tout de suite car tu fais n'importe quoi ce n'est pas un défaut au contraire, avoir un chien qui demande à ce que l'on réponde à ses besoins ce n'est pas un defaut non plus. C'est ce qui m'a fait tomber amoureuse du Malinois de ma mère et c'est pour ça que je suis restée dans la même optique et que contrairement à beaucoup je trouve que les primitifs sont les chiens les plus simples.

En fonction de la personnalité des gens un Malinois peut être plus "simple" que certains chiens. Un exemple j'arrive plus à gérer un Malinois qu'un boxer. Un Malinois qui n'a pas sa dose va s'agiter, tourner en rond, couiner et faire effectivement des conneries, beaucoup de boxers que j'ai connu se résigner par contre les problèmes de comportement s'insinuaient lentement et sûrement à l'incompréhension des maîtres.

Perso je ne serai pas aussi catégorique sur le Malinois pour en avoir côtoyer pas mal en club et ma mère en possédant un ainsi que ma tante qui a toujours eu ces chiens. La plupart des Malinois déséquilibrés sont dus soit à une mauvaise réponse dans l'éducation ou dans la réponse aux besoins. Ma mère était tombé dans le piège avant de faire d'énormes progrès par la suite avec son chien.

Le malinois demande surtout de la cohérence pour moi et se calque sur les émotions des proprios. Ils sont effectivement des chiens de travail et il serait problématique qu'un chien de travail s'attaque justement à des inconnus ou fasse preuve d'une hyper vigilance quand justement son comportement doit se calquer sur le maître.

Par contre si tu n'inspire pas ton Malinois, que tu n'es pas qqn de fiable pour lui il prendra des initiatives et c'est là où réside le pb après cela concerne pas mal de chiens au final.

Après oui il faut s'investir mais si tu t'investis avec ton malinois tu es quasiment sûr de n'avoir aucun des problème cités qui ne sont pas du tout inhérent à la race mais à une frustration que ressent un chien de travail fasse à un maître peu sûr de lui, non cohérent et qui ne répond pas à ses besoins et pour tout chien la réponse est mauvaise.

Après le Malinois a juste une demande plus importante mais il serait bien de ne pas coller une sale réputation comme on le fait pour le husky car ces derniers se retrouvent avec des proprios peu compétent.

Et ce sont souvent les propriétaires les plus investis près à faire plus de 2h de balade par jour, à pratiquer l'éducation et la rando qu'on va déconseiller alors qu'ils sont au contraire les seuls types de personnes pouvant souvent correspondre à ce type de race. D'un côté ceux qui ne veulent pas s'investir ne viendront jamais demander conseil.

Si ces personnes sont prêtent à faire bosser mentalement le chien et à le sortir plus de 2h en pratiquant un sport canin. Est ce qu'un Malinois correspond à leurs critères ? La réponse est tout simplement oui. Peu importe que ce soit une race populaire ou non.

Complètement d'accord avec Kainate pour en avoir fait l'expérience avec un autre berger belge : Le Tervueren. La modération il ne connaissait pas et son besoin de tout contrôler, quelle galère...En parlant de longer un enclos avec du bétail, j'ai le souvenir de mon mari se débattant avec les fils de fer barbelés pris dans les poils du chien qui avait eu la mauvaise idée de courser les moutons qui étaient dans leur enclos pourtant.. Il avait trouvé un espace suffisant pour se faufiler et tous les moutons ont failli se barrer et finir sur la route !