Et si, nous nous rendions compte...

Et sur le sujet principal, faut pas oublier les immenses écarts liés à la race.

Les besoins d'un Poméranien diffèrent pas mal de ceux d'un Berger Allemand qui diffèrent pas mal de ceux d'un Chow Chow ou de ceux d'un Huksy. Donc également à court terme, s'informer pour choisir un chien qui correspond à notre style de vie. Disons ça comme ça.

À cette question je dirais clairement non. Ohhh que ohhhh que ohhhhhh que non.

Et ici au Québec, on appelle la police et elle intervient. Le sommeil est un besoin vital. En période de dépression nerveuse avec troubles d'insomnies, les conséquences peuvent être mortelles. Qu'on se le dise.

J'suis désolé pour mon ton un peu rabas-joie. Je suis en manque de ce genre de discussion je crois. Tellement de questions demeurent à régler. Et le monde de l'éducation canine semble tellement sûr d'avoir toutes les réponses. Je vous jure. Au Québec, "Non ne signifie rien pour un chien, ça ne peut rien signifier. C'est le néant. On ne dit jamais non à un chien. On doit plutôt lui donner des alternatives pour chaque chose." @ 125$/hr.

Or, les chiens ne se disent-ils pas non entre eux? Non ne serait-ce pas une des premières choses qu'un chiot apprend de sa mère? La négation en général, qu'importe le véhicule ou la forme.

La vie sans négation est elle en équilibre? N'est-ce pas là une erreur monstre?

Non pour un chien signifie, "tu sais fido la mauvaise idée dans laquelle tu t'apprête à te commettre? Oublie là, retiens-toi". C'est générique. Lorsque bien maitrisé, ça s'applique à des situations et contextes jamais entrainés. Pour réaliser l'équivalent sans négation. On doit trouver et entraîner un ensemble de correspondances, et faire le switch mentalement.

Pour travailler sur les 2 tableaux simulatanément. J'aime dire non, et ensuite proposer. Tout simplement. Mais je vous assure qu'un chien dans l'impulsion du moment réagit bcp plus spontanément au code le plus simple, celui qui l'inspire à ne "pas" faire la chose.

Réalisez-vous combien on a besoin de philosopher??

Comment statuer sur "l'idéal", sans pouvoir quantifier, comparer, donc étudier. Ces idéaux demeurent très subjectifs.

J'ignore si c'est une mauvaise chose que le chien soit une création de l'homme. Objectivement, on ne peut pas dire qu'il est sous son contrôle, puisque la grande majorité des chiens ne vivent pas au sein de nos foyers.

Un chien feral, ça correspond à votre idéal. Est-il plus heureux pour autant? Quel est la valeur des visites chez le vet qu'on leur procure? Ce n'est qu'un exemple. Je comprends la valeur de ce questionnement. Personnellement, je continuerai à chercher mes réponses à quelque part parmi les nuances de gris.

À court terme. Je pense que le mieux qu'on puisse faire pour nos animaux solitaires, c'est de leur trouver des compagnons, soit de leur espèce soit d'une autre espèce, pour éviter des années de souffrances causées par la solitude. Pour ça, il n'est pas trop tard. Je salue les éducateurs Français pour oser questionner le fait de mettre un chien dans une cage de transport 8h/j 5j/7. Minimalement, se donner le mal (car on a les moyens) de filmer notre animal adoré pendant toute la durée, afin de détecter le cas échéant des épisodes de détresse. Je crois au principe que c'est perçu comme un lieu de repos, et que tout baigne, mais à condition de filmer quelques jours. Après tout, calculé sur une espérance de vie de 15a, louloup passera 3.5a en cage (20% de sa vie).

Sinon bon. Je pense que le chien domestique a le bonheur assez flexible. Pas difficile de rendre un chien relativement heureux. Et faut pas mettre la barre trop haute non plus. Il y a bien sûr l'élite, qui prend un husky pour faire des sports de traction, un border collie pour lui faire faire du herding, qui vit une grande passion canine. Mais il y a l'amie de ma mère, qui a une vision fort différente de son implication comme maîtresse. Et c'est bien correct.

Pas mal oui :)

Je m'étais déjà posé ces questions. Et j'en étais venue à me dire qu'au final, nous sommes aussi en tant qu'humains soumis à ces règles non-naturelles. Enfant, on passe par les mêmes apprentissages : "sois poli, sociable, dis bonjour, marche sur le trottoir, ne crie pas..". Et on est pas tous dépressifs pour autant ! Sans société, sans codes, sans règles, il serait impossible de cohabiter et de communiquer, ni avec notre espèce, ni avec les animaux.

Et puis, je me dis qu'au final, sauvage ou pas, le chiot est soumis aussi à des règles de "société" apprises par la mère : "ne mords pas trop fort, ne m'embête pas quand je dors.."

Est-ce qu'en éduquant un chiot, finalement, on ne se substitue pas à sa mère, en lui enseignant simplement des choses différentes pour qu'il soit adapté à son environnement ? Car sinon, le chiot est perdu dans un monde qui n'a pas de limites ou de consignes, non ?

Enfin, ce que je veux dire c'est qu'on oblige pas le chien à marcher sur le trottoir et bien s'entendre avec ses congénères pour notre plaisir à nous. En revanche, on lui apprend à être intégré à son environnement, à la société dans laquelle il vit, pour son bien-être et sa sécurité. L'idéal, selon moi, aurait été que l'Homme ne considère jamais le chien comme sa propriété, et qu'il le laisse vivre en tant qu'espèce indépendante. Mais pour ça, oups, trop tard.

Energiesolaire, ce sont toutes les mêmes questions qui pèsent sur le monde humain...

C'est vrai qu'un chien ça aboie, j'en ai bien conscience, en même temps, ça me gave d'entendre celui de mon voisin brailler toute la nuit? Je l'empêche de vivre sa vie de chien à vouloir le faire taire, suis-je mauvaise de m'en plaindre, dois-je tout supporter?

Nous sommes en société et comme vous dîtes, la liberté s'arrête... Tout ne serait qu'anarchie et règlement de compte si un minimum de savoir vivre n'existait pas. Le chien fait partie de la vie des humains depuis des lustres. D’antan, il vivait près de l'homme car il avait une réelle utilité (garde, chasse, troupeau). Le chien vivait sa vie de chien en fonction de la nature de ses instincts. Une fois son utilité terminée, il était laissé de côté par l'humain jusqu'à attendre la prochaine mission d'utilité.

L'évolution de notre société, quittant le rural pour la cité, on a changé notre vision du chien. D'outil, il est passé compagnon, ami, confident... Depuis ce temps, nous lui en demandons certainement trop rapport à sa nature profonde. Faut-il alors arrêter d'avoir des chiens s'il ne s'agit pas de les "utiliser" ou faut-il leurs apprendre malgré tout à s’intégrer dans notre société?

Moi je suis pas tout a fais d'accord, nos chiens ont eux leur codes canin qu'on respecte je n'intervient jamais entre mon chien et un autre. Je respecte ses codes, il respecte les miens, et entre nous ils n'ont vraiment pas l'air malheureux nos loulous. quand on voit les chien errant qui son en état de maigreur et de mauvaise santé...

Et puis nous aussi on a des règles a respecter on plus libre de rien... on a pas le droit de ci de ça, on des facture a payer etc, peut etre que nous aussi on serais plus heureux a l'état sauvage?

Mais Jador, je suis catégorique. En ce moment, les principales grandes questions à élucider au niveau éducation canine, sont d'ordre philosophiques:

1. Chien dans une cage juste pour nous éviter des dégats. Bon ou mauvais?

2. Devrions-nous leur dire non ou pas?

3. Les maudites marches sur le trottoir, quel % ça devrait occuper?

etc

etc

etc

La valeur de la liberté? (et son prix), j'ai un article au four là dessus

Je n'imagine pas notre vie, sans la liberté. Ma chienne est en laisse 10-15% du temps à l'extérieur, car je ne veux pas me prendre de constat (640$). Dès qu'on arrive à destination, je la libère. Mais, ça lui arrive de déconner (sauter sur qq1, etc), ça aussi y a matière à philosopher. Notre liberté s'arrête là où celle des autres commence, etc.

C'est un très bel article.

Avec vos reflexions Energiesolaire et Tania, j'ai l'impression que l'on peut vite créer le sujet du BAC phylo de l'année prochaine!! Du genre Le Bonheur de l'un est-il le bonheur de l'autre? La liberté est-elle la même pour tous? Peut-on vraiment vivre en société en étant nous même?...

C'est vrai que nous faisons subir de grandes contraintes à nos animaux mais est-ce évitable à partir du moment où le monde n'est que contraintes? Qui peut vraiment vivre comme il l'entend sans avoir la pression des codes sociétaux? Qui peut mettre la musique à fond dans son appartement sans subir les raleries de ses voisins? Qui peut rouler à 200 à l'heure sans risquer les gendarmes aux fesses? Quel enfant peut se passer de l'école sans signalement? Quel enfant peut hurler, courir, manger salement, sans se faire gronder?

Allez, à vos copies...!!!!!!!!!!!!!!!!