Et si, nous nous rendions compte...

Utilisateur anonyme
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(Mise en scène, dans le but de faire passer et comprendre des messages)

Un humain est sur le point d’acquérir un chien/chiot, très heureux, il regarde son nouvel animal et s’exprime.

L'humain - Tu sais, j’adore les chiens, et je ferai mon maximum pour te rendre heureux, que tu es une belle vie. Je souhaite que l'on soit de très bons amis.

Il l’accueille ensuite dans sa maison et lui explique, quelle sera sa vie de chien, dans le monde des humains.

L'humain - Pour être accepté et vu comme « un bon toutou » dans notre société, il va falloir que tu apprennes et respectes certaines Obligations comme Interdictions. Restes attentif.

Tes Obligations :

* Tu te dois de porter un collier. C’est surtout important pour les balades en laisse.

* Du coup, obligation également d’être en laisse pour te déplacer à l’extérieur, surtout en ville. Tout est question de sécurité pour les gens, pour les autres chiens et toi-même.

* Tu es obligé de t’adapter aux balades en ville, c'est-à-dire à te déplacer au milieu d'individu inconnu, chiens comme humains. Car c’est important que tu tolères tout être vivant, c’est ta prochaine obligation !

* Tu es donc obligé de tolérer chaque être humain, chaque chien. Tu n’aboies pas, tu ne montres pas les dents, tu ne grognes pas, tu ne pinces pas, tu ne mords pas. Tolérance, sans exception. Sinon ça peut être dangereux pour tous, de plus tu seras mal vu comme toutou et moi aussi comme propriétaire. Bonjour les conséquences.

* Tu es obligé de te retenir d'uriner ou de marquer à l’intérieur de la maison, pour le faire seulement à l'extérieur. Tu comprends marcher ou vivre dans la *****, ou encore la nettoyer, c’est embêtant.

* Oui, car tu es obligé bien sûr, de vivre fermé. Nous, nous ne vivons pas dehors avec beaucoup de liberté et d’espace constant, mais abrité sous un toit, délimité et protégé par des murs.

* Très importants, les contacts sont obligatoires avec tout le monde, chiens comme humains. Tu dois te laisser regarder, approcher et surtout toucher et caresser par tout être vivant. L’humain adore rentrer en contact avec les chiens des autres, c’est comme ça. Si tu ne le fais pas, tu seras encore mal vu comme toutou et moi aussi comme propriétaire.

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37 réponses
Energiesolaire
Energiesolaire

Aux yeux de nombreuses espèces, dont le chien je crois bien, l'humain est un animal. C'est un animal d'agréable compagnie, au point où le plus gros défi des zoologistes, c'est la remise à l'état sauvage après avoir été en contact avec nous.

J'ai la chance (ou la malchance) d'être assez âgé pour avoir vécu une toute autre époque. Mon premier chien, un Berger Allemand * Labrador noir n'avais ni collier ni médaille. On vivait en banlieue de Québec, dans une petite municipalité de 35000 habitants. La zone était quadrillée de routes et de quelques boulevards, mais quand même à cette époque, plusieurs de nos chiens vivaient comme des chats. Cashmere, mon chien, revenait toujours chez nous. Il doit bien y avoir une raison :)

- - -

J'ai 2 connaissances de parc pour chiens ayant vécu une histoire similaire, par hasard. Elles ont toutes 2 passé un séjour prolongé au Costa Rica. Elles en sont toutes 2 revenues avec des chiens ferals. Ces chiens, je vous jure, ne les quitte pas. Ça marche au pas comme on voit rarement ça. Leur vie avant était ponctuée de beaucoup d'incertitude. Leur nouvelle vie leur procure la tranquilité d'esprit, et une connexion très forte. Ces chiens ont désormais des "référents", avec qui partager leur vie plus en profondeur.

IDEM avec les chats, qui en prime ne sont pas de nature aussi sociable que les chiens. Mais à notre contact, même si on leur accorde une liberté entière, donc le choix de ne jamais revenir, ils reviennent. Ils viennent combler des besoins vitaux, mais également affectifs. Du moins, j'aime le croire. Et déjà là, à ce niveau, au niveau auquel on expose les chats, c'est contre-nature. Ils ne retrouveraient pas autant d'affection au quotidien dans la nature.

Et oui, l'humain est un animal assez cool quand on y pense bien. Mais il pourrait l'être encore plus dans bien des cas...

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Energiesolaire
Energiesolaire

... un exemple de "cas"

Sana et moi faisons de l'agility. On le fait pour les bonnes raisons. Il est impossible d'enseigner à un chien, la signification d'une performance contre-la-montre. Impossible. Ils peuvent pas comprendre qu'aller plus vite, terminer plus haut au classement général, devrait être une source de plaisir en soi. Non. Si ils le vivent ce plaisir, c'est à travers notre énergie (*). Donc bien sûr, si on devait pousser l'aventure jusqu'à la compétition, ma règle d'or serait de ne rien faire de particulier pour tenter de gagner, enfin certainement pas au détriment du chien.

Or. Le centre où nous faisons notre Agility offre un tas de niveaux: Fondation, Introduction, Débutants, Intermédiaire, Avancé, Compétition, Chiens séniors, etc.... Dès le niveau fondation, on commence à embêter l'humain avec des maudites techniques (croisé à l'aveugle, croisé frontal, vous savez comment l'humain peut être chiant avec son obsession de la performance). Histoire longue courte. À notre dernière classe, j'ai fait une mise au point avec l'éducateur:

Sana et moi n'envisageons pas compétitionner. Si on le fait, ça serait pas avant 2020. Donc tes maudites techniques, elles pourraient commmencer à m'intéresser en 2019, pas avant. D'ici là mon cher, aide-moi à faire "aimer" l'Agility à mon chien. Et en me rendant la vie si complèxe, que j'en viens à avoir peur de venir à mes cours, tu n'aide pas du tout ça. Ensuite, jamais je ne l'empêcherai de renifler le parcours. C'est lui manquer de respect, donc faut vivre avec le fait que parfois, elle est non disponible pendant 5-10min.

Je trouve triste de devoir expliquer ce genre de vérité de lapalisse à des éducateurs professionnels. C'est surtout là qu'on doit agir, et des gens comme Humeur-de-chien, qui demeure celui m'ayant le plus influancé dans mes choix à date, aident grandement. Mais ils sont trop rares. Au Québec, figurez-vous que j'ai posé la question sur notre site d'éducateurs / comportementalistes, à savoir la différence entre les 2: Réponse unanime, pas de différence. Si tu es l'un, tu es l'autre. Wow.

(*) À propos de l'énergie, notre énergie. Quand tu réalise qu'en 2017, notre éducateur canin le plus haut profil affirme l'air très sur de lui, que le chien ne peut pas "ressentir" notre énergie... wow.... Tu sais qu'il n'y a rien de régler dans ce domaine.

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Annchanteuz
Annchanteuz
Fan d'animaux, de nature, cavalière, randonneuse!

Humeur: pour la stérilisation, je pense que si l'homme ne fesait pas n'importe quoi, il n'y en aurait pas autant besoin. J'ai pris mon loulou a la SPA et ils ne laissent pas le choix pour limiter les abandons ou le traffic.

Energie: j'aimerai être 100% d'accord avec toi, mais ce serait sans doute pour me donner bonne conscience! Après je me dis aussi qu'en meute, le chien connait aussi des obligations et des interdictions... Pas les mêmes que pour nous certes!

Au cours d'éducation, y'a une part de ce que tu dis (interdiction de laisser le chien sentir, ni le laisser uriner sur le terrain) mais aussi beaucoup de travail sur notre énergie et notre motivation. On doit avoir un "objet de motivation", balle, pouic pouic, corde pour que le chien prenne tout ça pour un jeu et pas qu'il subisse les séances.

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Humeur-De-Chien
Humeur-De-Chien

Bonjour,

Humeur-de-chien : vous seriez pour ne jamais stériliser un chien ?.

Je ne suis pas systématiquement contre la stérilisation ; sauf dans les cas suivant :

- pour tenter de régler de soi-disant problèmes de comportement

- en espérant éviter l'apparition de certains comportements

- en pensant que ça n'a que des avantages pour la santé du chien

En revanche, je suis systématiquement révolté quand j'entends ou lis avec quelle légèreté certains (les femmes plus que les hommes) envisagent ou conseillent la stérilisation. Comme s'il s'agissait d'un truc très banal et sans conséquence notable.

Ma question en fin de commentaire précédent n'était pas anodine. Quelle femme seriez-vous devenue si, juste avant votre puberté, vous aviez été stérilisée ?

Je pense que vous comprendrez les implications énormes que cela peut avoir sur la nature même d'un individu.

Humeur: pour la stérilisation, je pense que si l'homme ne fesait pas n'importe quoi, il n'y en aurait pas autant besoin.

On pourrait aisément appliquer cette réflexion à la propre surpopulation humaine.

Que penserions-nous si, afin d'endiguer cette surpopulation, un programme de contrôle des naissances prévoyait de stériliser les humains aussi facilement et avec autant de légèreté que nous le faisons pour les chiens ?

J'ai pris mon loulou a la SPA et ils ne laissent pas le choix pour limiter les abandons ou le traffic.

En effet, les refuges obligent les adoptants à stériliser. Quant à limiter les abandons et le trafic, la stérilisation n'est pas une solution.

" Comportementaliste canin "
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Annchanteuz
Annchanteuz
Fan d'animaux, de nature, cavalière, randonneuse!

Ca a été fait pour les humains: la loi sur l'enfant unique a existé!

Bon ok il n'y avait pas de mutilations sur les hommes ou les femmes.

Je comprends tout à fait ton point de vue. Ca rejoint l'idée que l'homme a un "controle" sur lui et se permet de décider ce qui est le plus arrangeant pour l'humain...

Lui mettre des pesticides sur la peau ou en cachet n'est pas bien plus glorieux!

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Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

J'ai fait stériliser ma chienne en pensant faire au mieux pour son bien-être et sa santé, selon les conseils de mon vétérinaire. Mais je ne l'ai pas fait de gaieté de cœur et on est toujours mal le jour où on doit faire endormir son animal pour une opération... Il y a de quoi méditer toute une vie sur ces questions, il n'y a pas de réponse satisfaisante, chaque raisonnement à ses limites. La comparaison homme/chien aussi. Bien sûr qu'on ne stérilise par les adolescentes mais en même temps les femmes ne font pas des portées de six susceptibles de finir en SPA. Il y a aussi des femmes courageuses qui décident de subir une mastectomie ou une hystérectomie pour éviter un cancer. Et est-ce que c'est cool d'avoir des chaleurs qui te rendent dingue alors que tu ne pourra jamais assouvir ce besoin et donner la vie ?

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Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

Energiesolaire : J'aime bien tes interventions parce que tu redonnes une place à l'animal dans la relation avec l'homme. On s'attache souvent à décrire à quel point l'homme a modifié les espèces domestiquées, comme si l'histoire (la tournure que le temps et les événements donnent aux choses sur la terre) était à sens unique, et forgée uniquement par l'humain selon sa volonté et ses caprices. En adoptant cette perspective, on supprime dès le départ la possibilité que l'homme soit lui-même une espèce parmi tant d'autres (ce qu’il est !). C'est comme s'il y avait l'humain d'un côté, et tout le reste de l'autre.

Je ne crois pas que l'histoire commune de l'homme et du chien, qui aurait commencé il y a plus de 100 000 ans, soit uniquement le fruit d'une domestication purement "utilitaire" et à sens unique. C'est aussi une rencontre entre deux espèces qui ont beaucoup à s'offrir mutuellement, et à des niveaux qu'on peut à peine traduire en mots (affectifs, sociétaux, immunitaires selon certaines études et que sais-je encore...) C’est quelque chose de difficile à décrire.

En allant visiter une communauté d'artistes aborigènes en Australie, j'avais été surprise de trouver des chiens partout, jusque dans les salles de travail, allongés tranquillement... sur les peintures ! Et tant pis pour les traces de pattes et les poils collés sur les œuvres :-)

Je n'ai pas eu l'occasion de demander s'ils estiment que ces chiens (qui ressemblent pas mal au Dingo sauvage d'ailleurs) leur "servent" à quelque chose, mais je n'ai pas l'impression qu'on leur demande quoi que ce soit. On les laisse juste vivre et mourir en paix. Tout ça me fait penser au aux mots "to belong together", c'est un sentiment d'être à sa place l'un à côté de l'autre quoi. La cohabitation est tellement naturelle qu'on fait de la peinture aux poils de chien ! C'est quand même génial, non ?

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Energiesolaire
Energiesolaire

On les laisse juste vivre et mourir en paix. Tout ça me fait penser au aux mots "to belong together", c'est un sentiment d'être à sa place l'un à côté de l'autre quoi. La cohabitation est tellement naturelle qu'on fait de la peinture aux poils de chien ! C'est quand même génial, non ?
Ah ça!!

La meilleure comparaison ici dans notre monde urbain serait les chiens des sans-abris. Ma perception a tellement changé à cet égard. J'avais pitié d'eux jadis; j'ai compris par la suite qu'ils mènent une vie bien équilibrée. Ils ne sont jamais seuls. Ils passent du temps en meute, en liberté bien souvent, sans stress. On ne les dresse pas. Pourtant ils sont zéro réactif, peuvent marcher aux pieds, ont un excellent rappel, etc... Pourquoi? Ils ne voient pas "d'éducateurs canins" ces chiens vous savez? Pourquoi leur comportement est à faire rêver plusieurs maîtres mieux nantis?

Sont-ce les conditions environementales? L'absence de stress? Ou est-ce la qualité de la connexion? Ces chiens sont très importants pour leur maîtres. Leur "rôle", c'est d'être leur ami.

Le chien sur 4 vivant en compagnie de l'humain (les 3 autres vivent à l'état féral, qu'on se le rappelle), n''aurait-il pas pigé le bon numéro? Aurait-il gagné à la lotterie? Vous en doutez? Pensez à l'épagneul Japonais, au Cavalier King Charles bien installé sur les cuisses de sa maîtresse, innondé de calins? Pensez à tous ces chiens d'intérieur?

Vous croyez que le Border Collie est plus heureux libre éloigné de l'homme, que sur une ferme agricole? Lui aussi a peut-être gagné à la lotterie.

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Energiesolaire
Energiesolaire

En ce moment mes plus gros problèmes avec mon Shiba de 14 mois, sont vraiment d'ordre philosophique. Et dans le doute, j'interviens très peu.

Elle me lèche. Chaque soir.

Elle me grimpe aussi, chaque soir. C'est sexuel dans ce cas. Simple, 0% jeux, 20% excitation générale (elle doit être dans un état d'esprit excité) et 80% sexuel (elle prend vraiment son pied, tant au sens propre que figuré).

Et elle saute sur les gens, pour les innonder de calins, de léchouilles et tout.

Que fait-elle? Aime-t-elle? Lui ai-je enseigné l'amour? À l'extérioriser de la sorte? Suis-je en train d'antropomorphiser? Je fais quoi, ça m'agace qu'elle me lèche, je lui dis non je lui file un os?

À date, à ce jour, sans savoir ce que ça représente pour elle, je la laisse faire un moment, ensuite je la distrais, j'enfile une robe de chambre, et voilà.

On dit du Shiba Inu qu'il n'apprécie pas les caresses. La mienne les apprécie. Et moi j'aime qu'elle aime ça. Que fait-elle lorsqu'elle me lèche? Est-elle en train de ma caresser? À sa façon? Si je l'en empêche, je la prive de quoi?

Je la laisse avoir un peu de cette vie sexuelle, autant dans ses échanges avec les chiens (elle est bi en passant lol) qu'avec mon pied.

Et je vous assure. Je bosse pour 1) l'empêcher de sauter sur commande ferme et non négociable (enfants, personnes âgées), mais je suis très flexibles surtout avec des humains connus.

Car si une des choses qui "motiverait" le chien à être avec nous, au point d'invalider le texte de cette discussion, c'est d'apprécier cette connexion, de vivre - à leur façon certes - l'amour, de le ressentir de l'exprimer, et bien c'est pas si mal peut-être comme vie.

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Energiesolaire
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Et tiens, puisque tu as soulevé le sujet:

http://blogues.lapresse.ca/sciences/2014/08/21/le-chien-un-loup-%C2%ABdomestique%C2%BB-ou-%C2%ABdegenere%C2%BB%C2%A0/

Y a encore bcp de matière à philosopher là dedans. À date ma conclusion est assez simple: Nous avons enseigné à nos chiens à être égoistes! Implications? Quand je mange, je partage. Je ne lui donne pas de ma nourriture, mais j'ai un peu de la sienne à portée de main. Je lui fais faire des trucs bien sûr, rien de gratuit, mais je partage.

As-tu une idée à quelle distance je me trouve des recommandations régulières de la sphère d'éducation canine? Ton chien va quémander Charles. C'est pas bien ça.

Oui, mais elle a les dents les plus douces que vous pouvez imaginer par contre. Tu lui donne une friandises, elle la prend avec délicatesse. Aucune protection de ressources. Elle partage sa nourriture avec mon chat. Elle partage tous ses jouets avec quiconque. Et son plus gros problème de comportement, c'est qu'elle me lèche et saute sur les gens pour leur lécher les mains.

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