Communication canine chien->humain

Ce que tu dis sur le jeu VS les règles sociales de base, ça me rappelle ce que j'ai vu plusieurs fois entre ma chienne et des chiens fortement en recherche de prérogatives ( je sais plus comment tu les a appelés ceux là dans tes autres posts). Mais en gros en insistant j'ai réussi à convaincre certains maîtres de laisser les leurs jouer avec ma chienne et j'ai bien vu ce basculement entre la période précédent le jeu (où on "met les choses au clair" ) et le jeu en lui même où on se lâche complètement ! Et à cette occasion j'ai vu le plus ronchon des beaucerons rouler sois ma chienne comme un gros bébé le sourire aux lèvres :-) juste deux minutes après lui avoir fait tout un cirque de dominance et de crocs.

Et pour l'amitié entre chiens, on peut appeler ça comme on veut mais oui certains tissent des liens solides.

Vous devriez voir la tête de ma chienne quand je prononce le mot "Marley" ... Elle fait le tour des fenêtres de la maison pour le chercher !

Maintenant, ce qui est vraiment intéressant, et je viens d'ouvrir une discussion où je tenterai de le démontrer en image.

https://wamiz.com/chiens/forum/le-paradigme-de-dominance-au-parc-pour-chiens-en-images-71766.html

C'est que Scout qu'on voit dans les clips #2 et #3. Il participe parfois à nos séances. Il a des potes, dont Sana ma chienne. JAMAIS il ne se montrera dominant. En fait, il fait preuve d'une bonté. Si une pote est trop en avance sur la balle, il ne tentera même pas d'arriver avant. Et au retour, il ne tentera pas de la lui voler.

Par contre, avec des chiens inconnus, ne vous méprennez pas, ce Border Collie évolue bet et bien à l'intérieur d'une hiérarchie, et il est redoutable LOL. Mais dès que l'amitié s'installe, le statut disparait. Le paradigme s'évapore.

Donc, dès que le chiot sur le clip #3 sera inclus à une de nos séances de jeux, si Scout est là. Je n'aurai, comme chef de meute, qu'à faire comprendre à Scout que ce petit fait partie du groupe, et il ne tentera plus d'obtenir de statut auprès de ce chien.

Ça, c'est HOT!!!

En revanche, Copi sur le clip #1, lui ne rigole pas. C'est l'équivalent au sens carrément strict, d'un gendarme Français. Difficile de raconter un gag à un gendarme en devoir qui se sent débordé à faire régner l'ordre. Il ne te regarde même pas.

Celui là, c'est probabement notre alpha le plus haut dans la hiérarchie. J'ai du l'acheter pour qu'il nous laisse jouer. Cette dynamique est très intéressante. Il nous laisse jouer, mais il vient régulièrement quémander son pot-de-vin. Je le nourris, il me laisse diriger des jeux sans trop intervenir.

Ta chienne est donc de nature soumise comme on dit, au niveau scientifique. Alors qu'on clâme souvent que ces attributs sont strictement contextuels, en réalité ce n'est pas vrai (toujours sur le plan scientifique).

Il existe des grilles d'évaluation de la personnalité chez le chien. Et au moins une d'elles inclut un "indice de soumission naturelle". En Anglais on dit "Submissiveness".

Un chien qui ne rouspette jamais à son maître, qui se laisse facilement manipuler physiquement, qui se laisse piquer ses bâtons sans en faire un drame, etc, est un chien d'une nature soumise.

Note qu'auparavent, ce même index s'appelait l'index de dominance. On l'a renommé. Possiblement pour demeurer fidèle à la toute première définition du terme dominance, qui se termine par:

"La dominance est une mesure relative et non l'attribut absolu d'un individu." (Thorleif Schjelderup-Ebbe, 1922)

Je suis plutôt d'accord avec ce changement, puisqu'il ferme la porte à un étiquettage négatif.

Oui c'est marrant ce truc, mon frère et sa conjointe on un chien, c'est un border croisé, et il adooooore les batons, par contre il ne laisse pas les autres chiens les lui prendre, il va leur grogner dessus et leur signifier que c'est SON baton.

Enfin, il y a tout de même quelque chien, dont ma chienne, il lui arrive de le lui laisser, c'est trop mignon, c'est parce qu'il l'aime bien m'a dit ma belle soeur.

Quant à ma chienne n'importe qui peut lui voler un jouet ou sa gamelle, elle ne dit jamais rien, c'est une victime.

C'est pas le simple pipi ou caca, la on atteint de niveau diarrhée HAaaaahahaha

Pauvre petite Sana elle a bien du courage de se retenir

Merci Sky, je me suis calmé de toutes façons. J'vais pas en faire un plat. On va jouer ça à l'oreille.

Dure soirée peut-être, mais que tu vas arranger, j'en suis sûre, donc ça va aller. 👌

On fait tous des erreurs à un moment ou un autre... mais le principal c'est d'essayer de les corriger. :)

En tous cas, cette mésaventure n'infirme certainement pas ma thèse selon laquelle, le paradigme de dominance n'a pas sa place lorsque l'amitié s'installe.

je vais écrire à Rebeca Trisko et Barbara Smut. Ce sont elles qui mènent en ce moment dans ce courant de recherches là bien précis. Elles ont observé 24 chiens (en moyenne) pendant 1 an dans un service de garde. Elles ont dressé une hiérarchie (sans aucun problème en fait, donc pas mal linéaire).

Mais elles ont également découvert que seulement le 1/3 des chiens participent activement à cette hiérarchie. Les 2 autres tiers (c'est donc pas rien), se livreraient surtout à des activités sous le thème de l'amitié.

Je fais exactement les mêmes observations dans mes activités un peu folles du midi. Dès que des chiens s'habituent à jouer ensemble et deviennent amis, des chiens ayant autrement une nature très dominante (très très même), deviennent doux comme des agnaux avec leurs potes. Ils compétitionnent quand même, vollent les resssources. Mais pas de là à faire peur. C'est comme si à travers le jeu véridique, un statut ne se sollicite pas. Les faibles ont le droit d'arriver premier sur la balle, sans se faire intimider. Le plus fort (et ils sont rares, ce sont les plus dominants), peut compétitionner mais dans le respect. Donc pas de statut.

C'est ce qui a traumatisé ma chienne ce soir. Elle s'est sentie trahie par un chien en qui elle avait perdu confiance (mais à qui elle redonnait une chance ce soir). Et trahie par moi qui suit parti avec ce chien.

Dure soirée.

Ce soir on revoit ce chien, on fait quelques tours (environ 15min), ça va..

À un moment donné Sana traine de la patte je n'avais pas remarqué. A-t-elle repris une ressource? JE sais pas. J'entends un grognement très court, et rien. Pas de réponse. Je me retourne, elle est à 30m environ. Immobile.

Je l'appelle, d'hab elle revient (surtout en contact visuel direct comme ça). Le Husky revient, nous nous remettons en marche.

Elle s'est sentie abandonnée. Quiconque souffre d'insécurité affective comprendra.

Je ne l'ai pas revue. Elle s'en est allée à l'auto, d'elle même. Voyant que je marchais avec ce chien, elle n'avait plus d'option. C'est un Shiba Inu. Pas un Labrador.

Et bien là je fais face à mon plus gros défi. Et je vais certainement la jouer à ma façon, avec la collaboration de la maitresse. Je dois réconcilier Sana avec ce chien, sinon ce site devient limite pas sécuritaire. Et pour ça, en tout premier lieu, je dois absolument rassurer Sana.

Ce gros ***, va nous donner 10M de distance constant. Si hésitation il y a, elle ne durera qu'une seule minute. Il ne s'approchera plus jamais de ma chienne, sauf si je l'invite à le faire.

On bascule en communication canine, humain->chien, sans conditionnement préalable. Ça, c'est simple. Faire revenir Sana, ça va être plus compliqué.

Celle là était marrante. Celle de ce soir, moins.

Ouff. Je l'ai perdue. Retrouvée après 15min environ. Ce soir j'ai appris que ma chienne peut facilement retourner à la bagnole, même de loin. Et que si elle se sent insécure, et seule, c'est là qu'elle ira. Oufff. Les chiens, quand cesseront-ils de me surprendre?

Ma chienne a développé une aversion vis-à-vis un autre chien. Tout a commencé un soir où comme à l'habitude, je balançais des branches à la fin d'une marche, pour la faire se dépenser et chasser un peu. J'ai compris ce soir là, que je ne peux plus le faire en présence de certains autres chiens.

Ce husky s'est mis à la pourchasser, jusque là rien de problématique. Mais en plus il l'a dominé. Donc comportement agonistique visant à l'intimider pour qu'elle abandonne le baton. Elle ne l'a pas fait, elle fuyait, refusait de revenir (évidemment elle était en fuite). Et ce gros *** qui insistait et grognait pour avoir le baton. Ce sont des potes de marche. Elle s'est sentie trahie.

Un tas de chiens lui volent ses batons, ça fait partie du jeu. Elle vit avec, elle sait perdre, elle sait qu'il y en aura d'autres. Mais pas pas la violence par contre et l'intimidation. Bon, erreur commise, je m'en suis rendu compte, on ne le refera plus, tout baigne.