Communication canine chien->humain

Energiesolaire
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On rentre d'une marche de 90 min. À peine le temps de manger un peu, relaxer une 30taine de minutes. Ma chienne a son air bizarre habituel d'avant sièste. Je crois l'entendre pleurer, mais c'est tellement léger.

Quelques minutes plus tard, elle vient s'installer devant moi, et entamme le rituel pré caca, faire quelques cercles, s'accroupir se redresser.

Wow!

J'crois qu'elle n'aurait jamais fait. Et même, ça aurait été une communication (car pile devant moi).

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45 réponses
Bobkat
Bobkat

Ce serait pas là fameuse "fierté" du sharpei aussi ?

Justement chez Marley, pendant les premières rencontres avec ma chienne il roulait pas mal des mécaniques, ne se mettait jamais en dessous, restait assez réservé. En bref je voyais davantage son côté sharpei. Et puis depuis qu'ils sont devenus amis il joue comme un chiot avec elle, il "roule" comme un tonneau au sol. Et tout d'un coup je vois le côté bulldog... C'est trop marrant. C'est aussi pour ça que j'adore les mélanges, ya plein de facettes différentes.

Haha oui tu as sûrement raison ce sont des chiens assez fières

Ceci dit sur la majorité des chiens ca passe on va dire, pas de vraies bagarre

Mais si un jour elle tombe sur un chien succeptible je devrais être vigilante car ca risque tourner au vinaigre.

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Energiesolaire
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Je ne sais pas ce que vous en pensez mais les border collies que je connais ont tous tendance à ne vouloir partager ni leur maître nous leurs jouets.

J'ai l'impression que c'est caractéristique du border collie "de compagnie" (plutôt que de travail). Ces chiens très demandeurs deviennent souvent des toqués de la balle ou d'un autre jeu instauré par le maître, et ensuite c'est juste le centre de leur vie. Tout chien essayant de participer est juste un perturbateur qu'il faut virer.

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=jiee9Ws_JEs]

Et l'un d'eux, est celui que j'ai présenté dans 2 clips sur la dominance (dans l'autre discussion). L'autre est presqu'un BC de travail, il est quasiment traité comme tel. La maitresse est une chevalière; ils vivent auprès des chevaux, etc.

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Utilisateur anonyme
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En gros on parle de chien de travail, mais on peut désigner ça plus spécifiquement : c'est un "exécuteur de tâches". Le border pourrait danser la valse à trois temps si son maître le lui demandait, mais la plupart des humain s'en tiennent au rapport d'objet... Donc il le fait avec toute sa ferveur, comme si l'avenir du monde en dépendait. Et des chiens plus dissipés qui se laissent vivre, ce sont des emmerdeurs qui l'empêchent de sauver le monde.

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Utilisateur anonyme
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Pour le border quand je parle de partager son maître je ne pense pas à l'aspect protection du périmètre, mais plutôt au partage de l'attention de celui-ci. Comme il a besoin de son maître pour exécuter ses tâches à l'infini, ça l'emmerde qu'un autre se mette en travers de son chemin :-)

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Bobkat
Bobkat

Oui Lorna je suis ok avec toi pour le côté toqué de jeux.

Celui que je connais est comme ça si bien que cet été on a arrêté de jouer avec lui car avec la chaleur qu'il fesait il continuait et pourtant il tirait la gueule. Mais il continuait.

Quand on sort sa mission première qu'il se donne à lui même: aller chercher un bâton et te Le rapporter pour jouer... il est obsédé par ca.

Concernant le partage du maître je n'ai pas relevé de problème. Mais il est clair Le partage de jouet est compliqué

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Utilisateur anonyme
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En tous cas, cette mésaventure n'infirme certainement pas ma thèse selon laquelle, le paradigme de dominance n'a pas sa place lorsque l'amitié s'installe.

je vais écrire à Rebeca Trisko et Barbara Smut. Ce sont elles qui mènent en ce moment dans ce courant de recherches là bien précis. Elles ont observé 24 chiens (en moyenne) pendant 1 an dans un service de garde. Elles ont dressé une hiérarchie (sans aucun problème en fait, donc pas mal linéaire).

Mais elles ont également découvert que seulement le 1/3 des chiens participent activement à cette hiérarchie. Les 2 autres tiers (c'est donc pas rien), se livreraient surtout à des activités sous le thème de l'amitié.

Je fais exactement les mêmes observations dans mes activités un peu folles du midi. Dès que des chiens s'habituent à jouer ensemble et deviennent amis, des chiens ayant autrement une nature très dominante (très très même), deviennent doux comme des agnaux avec leurs potes. Ils compétitionnent quand même, vollent les resssources. Mais pas de là à faire peur. C'est comme si à travers le jeu véridique, un statut ne se sollicite pas. Les faibles ont le droit d'arriver premier sur la balle, sans se faire intimider. Le plus fort (et ils sont rares, ce sont les plus dominants), peut compétitionner mais dans le respect. Donc pas de statut.

C'est ce qui a traumatisé ma chienne ce soir. Elle s'est sentie trahie par un chien en qui elle avait perdu confiance (mais à qui elle redonnait une chance ce soir). Et trahie par moi qui suit parti avec ce chien.

Dure soirée.

Oui c'est marrant ce truc, mon frère et sa conjointe on un chien, c'est un border croisé, et il adooooore les batons, par contre il ne laisse pas les autres chiens les lui prendre, il va leur grogner dessus et leur signifier que c'est SON baton.

Enfin, il y a tout de même quelque chien, dont ma chienne, il lui arrive de le lui laisser, c'est trop mignon, c'est parce qu'il l'aime bien m'a dit ma belle soeur.

Quant à ma chienne n'importe qui peut lui voler un jouet ou sa gamelle, elle ne dit jamais rien, c'est une victime.

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais les border collies que je connais ont tous tendance à ne vouloir partager ni leur maître nous leurs jouets.

J'ai l'impression que c'est caractéristique du border collie "de compagnie" (plutôt que de travail). Ces chiens très demandeurs deviennent souvent des toqués de la balle ou d'un autre jeu instauré par le maître, et ensuite c'est juste le centre de leur vie. Tout chien essayant de participer est juste un perturbateur qu'il faut virer.

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Utilisateur anonyme
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J'irai presque jusqu'à dire que Marley est un sharpei avec les inconnus et un vrai bulldog pour ses amis, lol.

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Utilisateur anonyme
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Ce serait pas là fameuse "fierté" du sharpei aussi ?

Justement chez Marley, pendant les premières rencontres avec ma chienne il roulait pas mal des mécaniques, ne se mettait jamais en dessous, restait assez réservé. En bref je voyais davantage son côté sharpei. Et puis depuis qu'ils sont devenus amis il joue comme un chiot avec elle, il "roule" comme un tonneau au sol. Et tout d'un coup je vois le côté bulldog... C'est trop marrant. C'est aussi pour ça que j'adore les mélanges, ya plein de facettes différentes.

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Bobkat
Bobkat

Salut énergie

Son éleveurs en fait m'avait dit que sa mère etait de nature soumise. Mais que dans la portée, elle était celle qui fesait sa petite loi...

Or en fait on peut quand même s'en appercevoir. En effet quand un chien va venir lui prendre un jouer ou manger dans sa gamelle elle veut pas, mais elle se plante la avec son air "c'est pas juste!!" Elle tente de récupérer mais elle se fait grogner et tout et elle dit rien. Elle recule.

Mais dans les jeux entre chiens... elle se met rarement en posture de soumis, c'est à dire que elle je l'ai rarement vu s'allonger sur le flanc ou Le dos pour dire c'est bon, c'est bon.

Elle aime bien appeler les autres chiens à jouer. Et pendant Le jeux pour * raison si elle se fait engueuler et qu'elle trouve ça injuste elle va aboyer sur le chien, ensuite elle part dans son coin.

La on dévie lol on dévie sur ton autre post concernant la dominance et soumission, pardon

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Energiesolaire
Energiesolaire

Je t'assure, il y a là un filon de recherches incroyable!!

La prérogative à laquelle tu fais référence est ce que la science définit comme un "statut".

Un statut est accordé à condition qu'il soit constant. Je ne me souviens plus du nombre d'échanges requis pour confirmer le statut, je crois que c'est 3 à 5 échanges. Donc si 3 à 5 échanges vont toujours dans la même direction, un statut est accordé aux 2 chiens (D->s).

Mais oui, ce qu'on découvre ici, et que tu as pu observer, c'est que tout ça disparait dès que l'amitié s'installe.

Pourquoi ça m'intéresse? Car il s'agit d'une "maille" de réconcilation de points-de-vue diamétralement opposés.

Les "Pros" détestent le concept de dominance, craignant qu'il dédouane la maltraitance "humain->chien". C'est tout simple.

Or... Y a-tu pensé? Les implications? Si ton chien s'attend à ce que son humaine soit amie, pas de place pour la dominance. Très intéressant je trouve. Et teeeellement logique. La dominance sert à quelque chose, soit à diminuer le nombre de conflits. Mais pas de conflits possibles entre amis, donc pas besoin du pradigme.

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