Besoin d'aide : Mon chien semble avoir fait le Vietnam

Merci pour vos réponses

Patou, voilà approximativement la disposition des deux pièces ou les chiens ont le droits d'évoluer.

A l'origine leurs paniers se trouvaient dans le salon( en rose sur le dessin), le fait étant que l'on retrouvait souvent l'autre chien sur les canapés, celui-ci descend dès que l'on lui demande encore faut-il savoir qu'il y est grimpé. Mais étant donné qu'il aime particulièrement défoncer sa couche avant de s'y allonger , on avait pris l'habitude de placer des chaises renversés dessus pour la nuit. Quand le froid est arrivé , comme l'un comme pour l'autre , on a vu qu'il appréciaient grandement la cheminée quand celle-ci était allumée, on a fini par placer leur panier devant et il n'avait plus qu'a fermer la porte du salon pour préserver la mousse des canapés. Et il est vrai que une fois la cheminée en chauffe, ils ne bougent plus de devant( si ce n'est passé 21h-22h, pour"notre patient" qui alors vient m'aboyer dessus dans le salon.

A la suite de la relecture de ton post"reprendre le contrôle..." je les ai placés plus en retrait(en rouge)sous une table le long du mur du fond.....est-ce que cela"va l'faire"?

Essayez de ne pas crier dessus. Ça augmente les tensions pour rien, c'est inefficace, la preuve il reste et se couche sur place au lieu de filer... Il négocie peu importe vos cris. C'est davantage une question de sang froid et d'énergie, de posture. Comme on peut l'observer chez les chiens, ceux qui aboient ne sont pas les plus à craindre... Euh je ne vous compare pas à un chien ! Juste pour dire comment cela semble marcher chez eux!

Le chef de meute ou le chien dominant par rapport à son pote, bah il passe pas 20 min à lui aboyer dessus, non, il a une posture imposante (pas forcément menaçante), ex quand je mets les mains sur les hanches c'est que je suis mécontente donc je me grandis pr lui montrer, sans rien dire, je la regarde et je ne lâche pas le regard tant qu'elle n'a pas obéit (elle sait très bien ce qu'on attend sur le coup ^^)

Il y a des risques dans votre situation donc n'entrez pas en conflit, éduquer patiemment et de manière à le motiver, le détendre par des jeux dedans/dehors

Il fait combien de sorties/jour déjà ? Le type d'activité ? La durée ?

J' éviterai le garage etc... En fait, autant le garder dans le même espace salon tout en lui apprenant sa place plutôt que l'isolement... Au moment d'ouvrir quelques heures après, y'a des risques aussi ^^

N'hésitez pas à vous épauler d'un professionnel compétent et bienveillant.

Sur le forum, comme j'ai dit, on ne voit pas le chien et là je vais pas vous dire de soutenir son regard... Ça se trouve la sec d'ap il vous saute dessus... En gros je dis non à l'isolement, ça va le stresser et perturber, manque de confiance en vous (dans cette situation ici), il faut un pro, de la dépense physique et mentale, ne plus hurler dessus et revoir la relation et la hiérarchie entre vous deux. Le chien se soumet s'il a confiance et non s'il a peur... Par peur il pourrait justement mal réagir. S'il ne se soumet pas...

Pareil, s'il domine (c'est aussi un tempérament et pas un défaut) mais s'il domine le maître c'est qu'il a vu une faille dans la meute en duo et qu'il en profite par tempérament dominant ou bien qu'il s'efforce de prendre le dessus par manque de confiance en son maître... Le stress est grand dans le second cas...

Un pro vous aidera aussi à voir si vous avez la bonne posture, le bon ton, les bons gestes etc... En live 😅

C'est vraiment drôle comme un détail change tout, exemple je donnais la friandise à ma p'tite vers le bas, bah l'educ me dit vers le haut c'est mieux, elle te voit et associe ton visage à du positif +++

Bon après on y croit ou pas hein...

La question ici aussi c'est avez vous confiance en vous pour rééduquer votre chien ? Jusqu'où pensez vous pouvoir aller ? Vaut mieux se demander avant comme vous le faites en parlant de blessure...

Il me semble que vous êtes sur la bonne voie...

Le positif c’est effectivement récompenser le bon comportement quand il a lieu, et des fois il n’a pas lieu quand on est concentré sur le chien... vous faites la cuisine, vous l’envoyer au panier avec la grosse voie, il obéit = récompense (voie douce, c’est bien mon chien) vous continuez votre cuisine, il reste au panier 5 min sans que vous n’ayez à redemander = récompense ( c’est bien mon chien et un biscuit).... donc des fois il faut aussi sortir de vos activités pour remarquer le bon comportement.

Dans son attitude, il peut y avoir de la crainte comme du défi, le fait de se figer peut venir des deux. Tenir tête comme rassurer le chien c’est dans l’attitude : bien droit, bien ferme, bien décidé, sans violence. Je pense qu’il est encore trop tôt pour espérer se faire obéir assis sur le canapé.

Mon dernier adopté m’a grogné dessus deux fois, la première au bout d’environ 1 mois, je lui ai demandé de sortir de la caisse de mon autre chien, refus de sa part, je hausse le ton et là M. grogne. J’ai hésité un quart de seconde, j’ai pris une grande respiration et je l’ai attrapé par son collier pour le sortir. Je précise que je n’ai pas de molosse, juste des chiens de chasse 😉. Deuxième fois env 4 mois plus tard pour le canapé, et rebelote, collier, tu descends (moins sèchement que la première fois, je le connais mieux maintenant et il ne m’impressionne pas du tout).

A aucun moment votre chien doit penser qu’il vous impressionne. Je sais c’est plus facile à dire qu’à faire, mais à chaque fois que vous hésitez, il faut vous dire, non c’est moi le chef, et que j’ai tord ou raison c’est moi qui décide !

Pour les aboiements, je le mettrais systématiquement au garage : tu aboies, je t’isole, tu es calme, tu reviens. Ça risque d’être bruyant les premières fois mais il faut être pugnace.

Pour l’autre chien, j’irai volontairement le caresser en maintenant le terrible au panier. Première fois qu’il tient quelques instant : c’est bien mon chien et petite caresse, puis vous revenez au premier, etc etc, si vous parvenez « privilégier » l’autre un quart d’heure chaque jour, ça devrait s’arranger.

Hello,

Bon, je ne vais pas vous indiquer telle ou telle méthode à appliquer, nous on est "presque" en positif avec la notre (parfois un Non nous échappe dans les situations urgentes, parfois on rale aussi lorsque notre patience à atteint ses limites, rare) mais si vous voulez comprendre l'exercice en positif, voilà ce que ce serait:

Féliciter lorsque le comportement est désiré.

Tous les moments ou le chien ne grogne pas. Anticiper, prendre un méga bol de friandises et lui jeter à distance en le félicitant.

Exemple concret :

Vous voulez aller dans le canapé , le chien n'est pas dans le canapé, prenez le bol de friandises, faites le aller dans son panier, récompense.

De manière régulière envoyez lui les friandises (attention faut bien viser XD)

toujours en le félicitant et envoyant des friandises, asseyez vous dans le canapé .

continuez de le féliciter de rester au panier, friandises friandises !!

levez vous du canapé allez le féliciter caresses + dernière friandise.

Progressivement ==> rallonger la durée de l'exercice, espacer les distributions de friandises.

Actuellement, vous faites votre vie et constatez les moments ou e chien ne se comporte pas comme vous voulez.

Le positif c'est que si le chien n'adopte pas de mauvais comportement , de le féliciter tant qu'il reste dans la bonne attitude.

L'exercice du canapé par exemple : la distribution de friandises se termine à la fin lorsque vous vous levez du canapé pour lui faire comprendre que dans cette configuration la, le panier est désiré .

4°) Clairement pensez-vous que cela puisse finir par un retour au refuge? J'en pleure rien que d'e l'écrire mais je préfère le ramener là-bas en larmes que amer défiguré ou avec des doigts en moins.

3°) Doit-on passer par un comportementaliste?

L'éducateur/comportomentaliste du refuge nous proposait de nous faire un prix.... mais je vous avoue quej'ai un peu d'apriori vis-à-vis de ce qu'il nous dit car quand je lui ai décrit que ce dernier empeche l'autre chien de nous rejoindre près du canapé, il voyait ça comme de la protection......il nous a aussi conseillé de lui faire prendre des herbes de bach( pour ma part, c'est comme-ci il m'avait dit de danser autour de lui en chantant à la pleine lune) L'idée du fromage vient aussi de lui

Si l'on trouve un autre educateur/comportementaliste, cela ne garantie pas nos chances de réussite? (et au prix des séances, on ne peut pas se le permettrent de ne pas etre sur et je prefère autant donner l'argent au refuge pour qu'il le récupère....))

2°) Doit-on utiliser un collier de dressage pour ne pas en arriver au contact physique( j'ai peur de mes réactions autant que les siennes dans ce cas -là)?!

Quelques temps après notre échange de hier soir:

Mon chien se met à m'aboyer dessus alors que je suis allongé sur le canapé, je lui ordonne de filer à son panier , il ne le fait pas.

Je me lève et fais le tour de la table basse (pour ne pas etre entre lui et la sorti)je réitère mon ordere,j insiste,j'insiste, j'insiste, je hurle il arrète d'aboyer mais reste sur place et se couche( normalement, pas sur le dos).

Pour ma part , il me semble qu 'il n'obéit pas ( et essaye de négocier la situation), suis-je dans le faux?!

Je rinsiste et rinsiste et finit par re-hurler, ce dernier ne bouge pas(toujours coucher sur le ventre) et grogne.

Je passe en mode surenchère sonore (et là j'avoue c'est tendu, et je suis pas rassuré car equipé en mode pyjamas-chausson....)

Il finit par se lever et file à son panier en grognant.....

.....au final, il finit par obéir mais est-ce comme ça que celà doit se passer( vais-je devoir passer les 6 prochains mois en pantalon épais et chaussures de sécu'...?) Vais-je devoir le garder isoler dans le garage dès que je n'aurais pas de temps à lui consacrer?(Une fois le salon et la cuisne/séjour éliminés, il ne lui reste que ça comme pièce, si ce n'est le hall d'entrée mais c'est un lieu de passage?!)

Je reviens vers vous après avoir re-re-re-relu le post de Patou "reprendre le contrôle sur un chien dangereux."

Je veux etre sur de bien comprendre:

Ceci est l'idée de base:"Donné un ordre à votre chien et ne rien faire si il n'obéit pas, c'est vous qui devenez le dominé"

ça c'est le résultat:"[....]là on ne plaisante plus, faut que je me fasse tout petit si je veux un calin tout à l'heure.

1°) Je souhaiterai avoir un exemple clair de méthode( même si celle-ci ne doit pas marcher dans ma situation mais permettra au moins d'illustrer la chose par une pratique factuelle.) qui permettrait de passer de l'idée au résultat.

Merci pour toutes vos réponses.

Pour le coup ,je reste sur le mode classique "c'est nous les chefs et tu suis" ( ça m'arrange, j'avais du mal à comprendre comment ça pouvait fonctionner sans exercer de dominance)

Nous n'avons pas de problème pour le faire attendre pour manger ou lui reprendre sa gamelle avant qu il est fini donc je garde bon espoir d'arriver à nous en aider.

Mais comment je fais pour qu'il se "défige" sans bouger(ne pas reculer/me décaler) pour le laisser passer car jusqu'à présent c'est ce qui semblait lui laisser une porte de sortie(car quand il est sous la table, son panier est dans mon dos et qu'il ne peut y aller sans avancer vers moi?)

Lui interdire totalement la cuisine/sejour est impossible vu que c'est la piece ou sont leurs panier et qu'ils ont accès au salon que le soir quand nous y sommes.(le garage?)

Le" file+ doigt " marche dans la cuisine pour le moment parfois facilement,le plus souvent avec l'intonation lion ( mais toujpours en étant assez distant, sinon "figeage") alors cela n'a aucun effet dans le salon lorsqu'il a commencer à aboyer....là il n'y a que la surenchère sonore qui marche

Je vais relire le post sur "la reprise de controle... "on etait partit sur cette base aux origines mais avec tous ces trucs sur la non-dominance et l'éducation positive, on croyait devoir mettre de l'eau dans notre vin.(J'avais peur aussi de mes propres réactions d'etre trop radical, je "m'explique par une image": en voiture je suis le genre à piler quand on me colle au derrière).

Merci encore, on va repartir plein cap sur le rappport hierarchique classique.

Je reste à votre écoute et vous tiens au jus.