Après une attaque un chien devient-il forcément agressif ?

Et pourquoi ce ne serait pas les câlins, la réassurance, qui lui permettrait de comprendre qu'on est fiable et là pour le protéger, s'ils sont donnés avec la bonne énergie, calme et assurée, dont on parle plus haut ?

Tu as lu les liens que j'ai mis plus haut ?

Quand mes chiens sont en "crise d'angoisse", plus accessibles à rien du tout, je les prends près de moi et je leur masse le haut de la nuque, jusqu'à ce qu'ils se détendent, et soient à nouveau capable d'analyser la situation.

Ce n'est pas un simple débordement d'affection mal maîtrisé destinée à décharger mon propre stress, mais bien un massage donné avec la volonté d'apaiser.

Et ça marche très, très bien, pour les aider à "reconnecter".

Si Millan conseille de ne pas "donner d'affection" à un chien ayant une énergie "instable" c'est surtout à mon sens parce que la plupart des gens ne sont pas capables de donner de l'affection sans dégager eux même une énergie instable. Donc, de rassurer un animal par leurs caresses. Leurs caresses sont trop fébriles pour cela. Ils caressent leur chien comme ils malaxeraient une boule anti-stress : pour s'apaiser eux même !

Évidemment dans ces conditions, cela ne peut pas marcher.

Mais quand on en est capable ? A mon avis c'est le meilleur support qu'on puisse donner à son animal.

On ne câline pas un chien qui aboie, un chien qui a peur à tort, un chien qui éprouve n'importe quoi au mauvais moment et que l'on ne souhaite pas ancrer dans ce sentiment pour la prochaine fois

On ne peut pas confondre la compréhension d'un chien et celle d'un enfant

On câline pour consoler, pour apaiser une peur justifiée (on veut marquer l'évenement, on reconnait qu'il a raison d'éprouver ce qu'il éprouve)

Le chien doit savoir que nous sommes assez fiables pour le protéger, mais ce ne sont pas les câlins qui vont lui donner cette information

Je suis d'accord avec toi ADB faut faire un travail sur soi et tendre vers cette énergie calme et assurée :) Mais faut être réaliste tout le monde n'y parviendra pas avec la même facilité et aussi rapidement.

Or si on doit avoir fini de totalement ré-éduquer le maître pour ré-éduquer le chien, on n'a pas fini.

Donc, quand la simple "contagion émotionnelle" ne fait pas effet, soit que le maître n'arrive pas à dégager la bonne énergie, soit que le chien n'y est pas sensible, je pense que les méthodes de "rééducation" bien protocolisées, dont certaines peuvent passer par l'utilisation de nourriture, peuvent donner un support appréciable pour le maître ("behavior adjustement training" ou "look at that" game pour citer 2 méthodes bien connues en éducation positive).

J'aime particulièrement le "look at that" game (apprendre au chien, comme si c'était un jeu, à regarder le stimulus qui fait peur, puis à regarder son maître pour avoir la récompense, puis à reproduire ce petit cirque soit sur demande soit spontanément autant de fois qu'il veut être récompensé)

L'idéal pour moi c'est de réussir à s'en passer et de régler le problème de façon plus naturelle, en laissant une large place à l'expérience (laisser le chien faire ses expériences sans intervenir par excès), mais ce n'est pas toujours possible.

Par contre non ADB je ré-insiste vu que tu viens de le re-dire : on ne renforce pas la peur en câlinant un chien. D'un point de vue psychologique, ça n'a pas de sens comme affirmation. Et c'est vraiment un truc qu'on lit tout le temps !

Par contre effectivement, en portant un chien et en l'empêchant de faire ses propres expériences, on ne l'aide pas à aller au devant de sa peur, et en dégageant soit même un stress inadapté et prolongé lors de ce genre d'expérience, on ne lui donne pas l'exemple à suivre.

Mais ce n'est pas l'action, en elle même, de caresser, de vouloir consoler, qui est mauvaise. C'est la façon dont s'est fait.

Un peu de lecture :

https://hund.fr/actualites/renforcer-la-peur/64/

https://www.zenovet.com/post/le-rassurer-ou-l-ignorer-le-support-social

Ma chienne actuelle n'est pas très commode.

99% sur cent je gère, mais il y a des failles à ma vigilance

La recette ******* lorsqu'elle fait peur à un chien n'est pas facilement applicable car le maître en face me regarde d'un air ahuri (au mieux): je maintiens ma chienne et j'invite celui qui a eu peur à venir lui sentir les fesses: la mienne ça lui rabat un peu son sentiment d'être la patronne du quartier, et l'autre ça le rassure complètement, lorsque le maître accepte ce petit cérémonial on peut les laisser côte à côte sans problème

En fait, la seule fois où un chien a été traumatisé par ma chienne je considère que ce fut de la faute de sa maîtresse. Une jeune croisée boxer (14 mois) super sympa qui jouait avec mon australien depuis longtemps, bref une chienne connue, ce jour là elle a traversé le terrain de foot à 200 à l'heure pour venir jouer avec Hiami, Elastic la sussex spaniel a considéré que c'était pas des manières et lui a mis une belle correction (pas une goutte de sang bien sûr mais un niveau sonore impressionnant): la maîtresse de la boxer a poussé des hauts cris de panique et a éloigné sa chienne au lieu d'envisager la réconciliation, et aux promenades suivantes elle encourageait sa chienne à fuir le plus loin possible si elle apercevait Elastic au coin d'un chemin (résultat elle perdait sa chienne pendant des demi heures et elle a transformé sa boxer en grosse trouillarde, dommage ...)

Ah je fais une parenthèse pour le fait de porter le petit chien.

Déjà non je n'ai pas porté Orphée 2 mois face au BC, je savais tout de même là qu'elle ne craignait rien.

Mais pour ceux qui doivent porter leur petit chien face à une attaque, SVP quand l'autre maître intervient et que la situation est "sécurisée" par les maîtres, reposez votre petit chien !!!

Dans l'urgence oui on peut porter, tout le monde ne se dit pas qu'il va affronter un boxer enragé ou un BA grognon ! Et porter rapidement peut permettre d'éviter le coup de croc... Ok

Mais encore une fois, reposez le après !

Faut vrmt arrêter avec les dix milles câlins... Ça renforce la peur en prolongeant ds le temps ce sentiment et le stress du maître... Bref il a eu peur 2 sec, hop on repose et c'est OK.

Non ceux qui s'éternise, peur de 2 sec à je te porte et te console 15 min car tu te souviens t'as eu peur ! C'est rien ! Oh oui mais t'as eu peur ! 😖😖

Cette prolongation de portage et de câlins dans ce contexte ... 😖 Voilà je remets une grimace, voilà un truc qui m'insupporte tellement c'est ridicule et malsain ! Et après oui c'est sûr qu'il aura peur après !

La contagion émotionnelle ne suffit pas toujours, je suis d'accord là dessus aussi, comme on dit cela dépend aussi du chien... Et non ce n'est pas toujours de la faute du maître 😋

D'un autre côté, concernant les rencontres canines, j'ai l'habitude de voir les maîtres des petits chiens paniquer comme pas possible à l'approche d'un gabarit moyen (bien sûr les golden ont l'immunité, pr eux ça va 😂) et donc la maîtresse panique en appelant son York... Jusqu'à le porter... Et enfin on dit de loin que c'est Orphée et là elle dépose son chien en riant et en disant qu'elle n'avait pas reconnu de loin (très gentille dame au passage).

L'anecdote est pour montrer aussi que les gens peuvent réagir même avant que quelque chose n'arrive, avant même que leur chien ait vu ou ait peur... Et là ça s'appelle la non maîtrise de ses émotions et transmission négative sur le chien (désolée pour lui car il n'en avait vraiment pas besoin).

Je suis partisante des idées de César (si Aggie le cite... 😁 Je peux pas la contredire lol !)

Mais oui, Kainate, tout le monde n'a pas le charisme de César ou de Cleopatre et donc ? Bah c'est pas grave, il faut faire aussi un travail sur soi. C'est clairement mon avis.

Avoir un chien, c'est pas seulement s'occuper de lui, l'éduquer et le balader. C'est aussi partager des expériences et évoluer ensemble.

Avant d'avoir Orphée par **, je n'ai jamais eu à avancer vers un chien pr l'empêcher de venir plus près en aboyant. Le BC bien fou et bruyant, bah j'ai tenu bon ! C'était un effort à ce moment... Orphée n'avait que 2 mois, et de toute façon en laisse on considère qu'elle est sous notre autorité et protection.

Voilà juste un exemple où là oui j'ai eu peur et j'ai gardé le calme.

On a tous des personnalités différentes, je suis d'accord mais après il faut aussi savoir évoluer... Si le chien a besoin ds tous les cas d'un maître calme et cohérent... C'est ainsi... Et c'est pas possible de se dire qu'on est du genre timoré ou stressé et de se dire c'est ainsi voilà tout... Car là, on ne répond pas à l'essentiel du besoin de référence et de confiance que demande un chien à son maître.

Sauf que selon le type de personnalité, dégager une énergie calme et assurée peut être très compliqué 😁

Je sais que Millan dit un truc du genre "penses que tu es Cléopâtre" : effectivement quand tu leur dis ça les gens ont tendance à se redresser, relever les épaules, etc. Bref ils pigent bien l'attitude recherchée. Mais de là à garder ce comportement, stable dans le temps, quelque soit le contexte... Un vrai anxieux, à la moindre adversité, va retomber dans ses travers, retrouver des mouvements vifs, désorganisés, une voix inquiète, etc.

Ensuite l'énergie "calme et assurée" ça ne fait pas tout non plus. Chez un chien qui a un tempérament anxieux ou qui a subi un vrai traumatisme, bref, chez un chien qui part en réelle crise d'angoisse, c'est bien insuffisant. Un chien, dans ces moments là, est fixé sur la source de son angoisse et ne te "perçoit plus", en tout cas plus suffisamment pour que la "contagion émotionnelle" (je suis calme, tu es calme), fasse effet.

Puis des fois.. il y a juste pas de logique, on sait pas pourquoi ce chien a particulièrement peur de telle ou telle chose et est totalement inaccessible dans ce cas. C'est pas non plus toujours la faute des maîtres. J'ai deux chiens. La même attitude, j'imagine, avec les 2. Pourtant j'en ai un qui n'a pas peur des feux d'artifice, et l'autre si. La 1ere fois qu'on s'est rendu compte de cette peur, on était tranquillement en train de manger dans le jardin, on a même pas réagi aux détonations vu qu'on a pas l'habitude d'avoir des chiens qui en ont peur. Et le chien a commencé a paniquer, courir dans tous les sens en roulant des yeux, essayer de forcer la porte d'entrée pour rentrer dans la maison se cacher, etc... On était 3, parfaitement calmes, à côté de lui (mon copain, mon chien et moi). Et bien la contagion émotionnelle n'a pas suffit, il était le seul à avoir peur, mais impossible de le calmer.

Ce n'est pas si difficile que ça d'afficher l'attitude calme et assurée qui produit véritablement un effet "*******" ! Il faut avant tout avoir conscience

1) que les chiens sont extrêmement sensibles à l'énergie dégagée par un humain

2) qu'une énergie calme et assurée passe en premier lieu par la posture. Si vous êtes avachi, les épaules tombantes et le regard fuyant, vous dégagez une énergie faible et négative que le chien ressent très bien.

Ainsi en faisant le point sur nos propres posture et attitude, on peut déjà facilement améliorer l'énergie que nous dégageons..

J'ai déjà dit dans des posts que mon chien actuel était celui avec lequel j'avais la relation la plus forte de tous les chien que j'ai eus. J'attribue cette différence au fait qu'avant de prendre Norkham, j'ai lu le livre de César Millan "Méthode pour rendre un chien heureux" (allez, je fais un petit coup de pub, il y a longtemps que je ne l'ai pas fait ! 😁)

Millan parle longuement de l'importance de l'énergie dégagée. En appliquant ce principe, j'ai un chien qui, entre autres, n'a peur de rien. Que ce soit l'orage, les feux d'artifice, les avions de chasse à basse altitude ou tout autre bruit très fort. Il se tourne vers moi pour savoir s'il y a lieu de s'inquiéter. Me voyant "calme et assurée ", il poursuit son chemin comme si de rien n'était.

De même, je ne crois pas que ce soit forcément une mauvaise chose de chercher à rassurer un chien, de le caresser quand il a peur, etc. Toujours pour la même raison : on ne renforce pas une émotion (la peur) en la "récompensant" puisque la récompense, en elle même, induit un changement émotionnel.

Ne pas confrondre : renforcer une émotion et renforcer un comportement. Ce sont 2 choses bien différentes, qui passent par des mécanismes différents. On peut renforcer (augmenter) une émotion comme la peur par phénomène de "contagion émotionnelle" par exemple (si j'ai peur mon chien aura peur), PAS en donnant une récompense. On peut en revanche renforcer un comportement en donnant une récompense.

Donc chercher à rassurer le chien pour CHANGER son émotion (et non récompenser sa peur !) oui pourquoi pas, à condition de savoir le faire avec cette même énergie "calme et assurée" dont on parlait plus haut.

Si on cherche à rassurer un chien en le caressant avec une main tremblottante et en lui parlant avec une voix fébrile, évidemment que cela risque d'être contre productif, pas parce qu'on récompense la peur, mais par simple contagion émotionnelle !

Et comme beaucoup (la majorité) des maîtres ne sont pas capables de dégager cette énergie calme et assurée, voilà pourquoi le meilleur conseil qu'on puisse leur donner est en général de faire "comme si de rien n'était" et d'attendre que leur chien se détende par lui même.

"Récompenser la peur" ça n'existe pas.

Le but de donner des friandises face à un stimulus qui fait peur au chien, c'est de créer une association positive avec ce stimulus, et donc, au final de CHANGER L'EMOTION.

Si vous avez peur des araignées et qu'à chaque fois que vous voyez une araignée qqn débarque pour vous donner un chèque de 500e, vous devriez, au fur et à mesure, voir les araignées différemment : comme annonciatrices de bonnes choses.

Par contre, ce qui peut se passer, c'est que si on donne la friandise trop tard, par exemple, alors que le chien s'est déclenché et aboie comme une furie sur ce qui lui fait peur, on pourrait, sur le plan théorique, renforcer le COMPORTEMENT associé à la peur. Je dis "sur le plan théorique" parce que ce n'est même pas sûr au final qu'une fois "déclenché" le chien soit encore en état de prendre votre friandise, et s'il la prend, de retenir l'association.

Cette méthode n'est pas une hérésie, elle peut aider pour amorcer une désensibilisation. Mais pour moi c'est à réserver à des cas graves, à des chiens qui ont une réelle peur panique des autres chiens, pour qui, le simple comportement "calme et assuré" du maître ne va pas suffire à les calmer. Et ça se fait selon un protocole précis, en respectant les zones de confort de l'animal.

Là effectivement, sans protocole précis, chez un animal dont rien ne dit pour le moment qu'il ait été réellement traumatisé par la situation, cela risque de provoquer plus de mal que de bien.

Pas tant par le fait qu'on risque de "renforcer la peur", mais plutôt par le fait qu'on risque, en détournant systématiquement l'attention du chien, de ralentir sa "rehabilitation" en l'empêchant d'observer et d'analyser correctement ses congénères. Et puis pce le fait de devoir donner des friandises, avec le bon timing, met une "pression" sur le maître qui risque de se traduire par une attitude anxieuse qui ne va pas du tout aider le chien.