Avis collier (de dressage) électrique

Hben, tu es lourd. Genre, vraiment.

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, je reconnais mes erreurs. J'ai parlé à tort et à travers des brûlures sans savoir qu'il s'agissait d'abcès, j'ai pensé que c'était du à des décharges sur décharges alors que non, port du collier toute la journée, je suis d'accord j'aurais du me renseigner un peu pour savoir de quoi je parlais. Je suis d'accord qu'avec 4 cas différents, on peut faire du cas par cas et d'accord aussi pour le collier à pics, ce méchant collier dont je parlais etait en fait adapté et nécessaire dans ton cas, d'accord aussi je vais dans les extrêmes et d'accord encore qu'entre les deux propositions correction à donner et chien qui fout tout le monde par terre, il fallait choisir l'option que t'as choisi et d'accord aussi vous n'avez jamais fait de généralités. D'accord aussi que le collier est un outil de menace, d'accord aussi qu'utiliser le collier à vie tu n'y vois pas le mal, moi non plus maintenant que tu l'expliques très bien, tes arguments valent le détour, d'accord aussi sur ce à quoi tu ne crois pas, il est hypnotisé, à la voix tu ne pourras rien faire il faut le croire, d'accord que tu espères le meilleur pour lui je le comprends maintenant, d'accord que tu ne peux pas avoir les yeux sur lui parce que t'es occupée, d'accord aussi que c'est ton gros bébé et normal que tu aies peur. Je suis d'accord avec tout quand tu expliques tout est plus clair.

Et ??

@Kainate j'y ai pensé en l'écrivant, c'est vrai que faire en sorte que le chien ne fasse pas le rapport entre le collier et la décharge c'est aussi garder le pouvoir de la menace.

C'est quelque chose que j'avais lu sur l'utilisation du CE et la mise en pratique. Je compte utiliser le CE mais aussi éduquer. Par contre garder cette sécurité au cas où, ça me semble pas être un mal. D'autant plus qu'une fois que c'est fait c'est fait. Je préfère prendre toutes les précautions plutôt que regretter. Ça ne veut pas dire que je vais me reposer sur le CE sans éduquer mon chien. Mais juste au cas où. Je suis plutôt parano en ce qui concerne mon chien lol j'espère le meilleur mais j'envisage le pire...

Bon par contre quand je vois comme mon chien peut être hypnotisé j'ai du mal à croire que je puisse le raisonner seulement à la voix. Alors c'est pas souvent, mais c'est impressionnant !

Le but est bien-sûr de l'empêcher d'atteindre cet état hypnotique, mais je vais souvent en forêt pour chercher des bouts de bois pour mon boulot, donc je ne peux pas avoir les yeux sur le chien en permanence. Après je ne sais pas si l'utilisation du CE permettra de garder un minimum de conscience pour m'entendre, c'est le but. J'ai travaillé longuement en longe dans ce but et je pense avoir fait une partie du travail. Ça fait bien longtemps qu'il ne s'est pas focalisé sur une piste. J'ai juste peur qu'une fois libre il régresse et recommence à faire comme il y a 6 mois. Je ne pense pas que ça arrivera, mais voilà. C'est mon gros bébé, j'ai toujours peur que ....

Ouais 👌

Ouais mais là Hben tu parts aussi dans les extrêmes. Désolée mais même "le méchant collier à pics" peut être utile si utilisé correctement.

Je l'ai utilisé sur mon chien qui commençait à devenir dangereux car trop content de voir mon neveu (il aurait mis tout le monde par terre). Ben après avoir essayé pendant plusieurs mois de lui apprendre à se contenir je suis passée au cran au dessus. Et en quelques jours (par sécurité) ça a été réglé.

C'est quoi le plus violent ? Un chien de 70kg qui prend un gamin de 4ans pour une quille ou mettre une correction au chien ?

Il n'y a pas de réponse absolue, c'est au cas par cas. Et c'est bien le cas ici, on parle au cas par cas. Que ça soit Emla, Kainate, ADB (qui envisage) ou moi, ce sont 4 cas différents. On n'a jamais fait de généralité.

Quant aux photos de soit disant brûlures par CE... Faut se renseigner un peu, ça n'a rien à voir avec des brûlures. Ce sont des blessures/abcès dûes au fait que le collier reste sur le chien en permanence ou bien trop longtemps. C'est arrivé au chien de mes amis, ils lui laissaient le CE en permanence ou au moins toute la journée, il a fini par faire un abcès. Et sur le net on met ce genre de photo en disant que ce sont des brûlures dûes aux décharges...

Mais bon c'est le jeu du net, à chacun de s'informer pour savoir de quoi il parle.

Je n'ai pas parlé de procédé incroyablement ou extrêmement violent. Juste de violence. Même minime, je préfère m'en passer.

Je ne veux pas remplacer à tout prix, je préfère éviter l'utilisation ou diversifier les possibilités. Je trouve le bip et la vibrations déjà intéressantes. Il faudrait avoir des sons différents, possiblité de jouer sur les volumes, pareil pour la vibration, plus de possibilité qu'une vibration d'une seconde sur 95 % des colliers.

Je n'ai lu aucun chiffre disant que le collier (électrique, à décharges électriques) était efficace sur la plupart, je n'ai pas pu non plus considérer les résultats, si le chien se porte bien après ça.

Je crois vraiment qu'il faut faire attention à ne pas tomber dans l'extrême opposé : le collier crame la plupart des chiens VS le collier marche sur la plupart des chiens.

Je crois bien plus à l'utilisation au cas par cas, à l'éducation celle qui apprend et non celle qui soumet (qui n'est pas éducation pour moi), à la remise en question des pratiques avant l'utilisation, au "détournement" de l'utilisation conseillée du collier (vibration comme simple avertisseur, dommage), au développement de nouveaux outils, aux choix raisonné d'un chien plus qu'aux choix coup de coeur, etc etc... pour minimiser le plus possible l'utilisation d'outils générant de la douleur et je crois aussi que la décharge E s'il fallait en arriver là, devrait toujours être associée à de l'éducation pour s'en passer à un moment donné.

Composer avec la réalité une fois que le chien est là, ca ne consiste pas uniquement à regarder devant (comment faire maintenant qu'il est là), mais aussi regarder plus en arrière, afin de remettre en question les choix des personnes n'envisageant pas de laisser un chien de chasse chasser, qu'ils n'en prennent pas un dans ce cas. Ca me parait + censé, + respectueux que de laisser le droit d'en choisir un pour ensuite laisser le droit aussi de lui infliger la douleur. On peut aussi donner son chien quand on se rend compte de son erreur, si c'est possible de trouver quelqu'un qui le laissera chasser ou chassera avec. On peut aussi assumer et se libérer du temps, trouver un moyen de laisser son chien chasser. On peut travailler le rappel autrement que ce qui a déjà été fait, il y en a beaucoup qui ne savent pas s'y prendre (chien de chasse ou pas), des fois l'erreur vient aussi de là, d'une mauvaise technique et pas seulement d'un chien qui n'écoute rien. On peut aussi utiliser les vibrations autrement que c'est suggéré dans les notices du collier (avertisseur), on peut détourner l'utilisation.. etc etc. Il n'y a pas QUE la décharge électrique.

Pour moi trouver UN compromis ( le collier pour tel ou tel cas, lequel ou lesquels exactement?) c'est risqué, on se ferme des portes. Trouver plusieurs compromis c'est différent. Mais admettons va pour LE compromis, si rien n'est notifié quelque part, ca reste un compromis bien trop flou pour que les gens qui ne se poseraient pas de questions comprennent tout seuls que c'est un compromis trouvé pour tel et tel cas précis et qu'ils n'en font pas forcément partie. Il y a un gros risque de dérives sans pour autant aller jusqu'aux brulures, un simple manque de respect de la nature du chien dejà, c'est beaucoup.

Il y en a qui ne se demandent pas si être attaché n'est pas pire que le collier. Mais il ne faut pas oublier que c'est une question à deux propositions, ca ne veut pas dire qu'il y a uniquement et seulement deux possibilités en réalité.

Je ne résume pas les détracteurs à des distributeurs de friandises, il y a des détracteurs de tout "bord".

Mais j'ai tellement vu d'articles "bateaux" scander ! "le CE c'est pas bien, ça ne sert à rien, le renforcement positif avec des friandises et des jouets cela marche mieux" que je ne peux pas passer cela sous silence.

Qu'on puisse être contre cet outil, je veux bien l'entendre, mais au moins avoir la décence d'avouer qu'on a pas de vraie alternative à proposer. Faire croire que les méthodes passant par le renforcement positif sont "au point" concernant ces problématiques là, c'est mentir, tout simplement, et ce mensonge est beaucoup trop fréquent (mais bien lucratif j'imagine !).

Pour le fait de proposer de nouveaux outils qui ne passent pas par la décharge, oui pourquoi pas, mais ça ne me semble as indispensable non plus. Ce propos se base encore sur l'idée que la décharge est un procédé incroyablement violent, qu'il faudrait absolument remplacer par quelque chose d'autre.

Sauf que pour l'avoir utilisé, je ne trouve pas cela "incroyablement violent" si correctement réglé. C'est moins violent à mon sens que la façon dont je vois bien des maîtres au quotidien corriger leur chien. On se s'émeut pas autant d'un coup de laisse claqué sur le cul, ou d'un gros coup de sonnette dans les cervicales (sauf dans les franges les plus extrêmes de l'éducation où on en est à s'émouvoir du fait de dire "NON" à son chien d'une voix ferme ^^), ce n'est pourtant pas moins violent, et ce sera toujours accessible même si on interdisait le CE.

Bref, je ne vois pas l'intérêt de vouloir "à tout prix" remplacer la décharge par autre chose qui pourrait être moins fiable alors que correctement réglé ce n'est pas traumatisant pour le chien mais efficace sur la plupart.

@Hben

Alors je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il y a souvent, à la base des problèmes de comportement des chiens, de grosses erreurs de castings.

Beaucoup trop de gens par exemple ont pris des beagles sans s'intéresser le moins du monde au patrimoine de la race, à leur puissant instinct de chasseur, et se contentent donc de ne jamais les lâcher, ou de les balader en libre avec un CE mais en cherchant à les garder dans un périmètre de quelques mètres, ce qui n'est guère mieux (ce que j'oppose à l'attitude d'Emla qui utilise le CE tout en permettant à ses chiens de chasse de jouir de beaucoup de liberté, bref, elle les respecte et accepte comme ils sont et n'a pas cherché à les transformer en petits bichons qui restent au pied).

Quant au fait qu'on ne peut pas aller contre la nature du chien. Je suis d'accord. Mais on peut trouver des compromis plus ou moins acceptables.

Certes, quand des gens se retrouvent avec un beagle qu'ils n'arrivent pas du tout à gérer, alors qu'ils l'ont pris sans jamais s'être intéressés le moins du monde aux particularités d'un chien de chasse, il y a une erreur de casting à la base.

Mais on est bien obligé de composer avec la réalité une fois que le chien est là. Faut trouver un compromis.

Le CE permet justement de trouver un compromis qui ne me semble pas dégueulasse, celui de laisser pas mal de liberté au chien (même celle de pister à proximité) mais d'avoir un rappel relativement fiable.

Ce compromis, pour ce type de chien là (qui a besoin +++ d'explorer, et n'est pas fait pour rester dans les pattes de son maître), me semble meilleur que celui de garder tout le temps son chien attaché par exemple. Et pourtant, ceux qui s'opposent le plus fortement au CE, n'ont en général rien de mieux à proposer comme alternative que la privation totale de liberté. Jamais ils ne se posent la question de savoir si cela (être tout le temps attaché) et pire ou mieux que la décharge d'un CE (et je pense que la réponse n'est pas absolue, et dépend de la race, du chien, de ses aspirations, certains chiens ne souffriront pas d'être tout le temps attachés car peu explorateurs... mais les chiens de chasse... j'ai un gros doute).