Stérilisation : Votre avis ?

@Lewina le tout premier chien avec lequel j'ai pu lâcher Buck sereinement est un Breton que beaucoup d'humains décriraient comme imbuvable.

Or, quand j'ai récupéré mon chien à l'époque, berger déjà jeune adulte qui débarque de sa cambrousse et ne connaît rien du monde extérieur, il était réactif à tout... Un vraie mine antipersonnelle.

Le fait de trouver "à qui parler" en la personne de ce Breton très ferme et clair, le rassurait.

Chaque fois que l'épagneul râlait, son maître râlait en retour pour le faire taire et moi j'insistais pour qu'au contraire il le laisse faire, car il était juste parfait !

Depuis ces deux là sont copains comme cochons et jamais il n'y a eu de bagarre.

Hello, je crois que Kanaite trouve excessif de parler de problème comportemental pour ce qui est en réalité un comportement naturel. Je croise énormément de chiens qui ont cette approche, le top du top pour ça étant les malous...

On définit désormais ce qui est un comportement adéquate au point de vouloir un chien parfait en toutes circonstances.

Si l'on devait faire pareil, nous humains, les cabinets psy seraient construits en gratte ciel.

Les peurs et traumats des chiens sont présents comme chez tout être vivant. Les caractères aussi... de ça et leur histoire se forge des caractères et profils qu il ne faut pas forcément remodeler à notre guise.

Yato à juste un besoin de se positionner lors de rencontres. Il n'est pas agressif. L'histoire avec Rio, pour moi c'est vraiment anodin. Rio a l'habitude de s'exprimer sans détour, cette communication était un peu trop virulente pour Yato qui a réagi en fonction... 5 secondes et basta...

Autre anecdote, ce sont mes accueils qui ont "appris" à ma chienne à montrer les crocs.

Elle a grandi dans une meute nombreuse de molosses, ou les crocs ne devaient pas souvent sortir j'imagine, car jusqu'à assez tardivement ça ne lui venait pas naturellement, ni dans le simulacre ni en mode sérieux.

Et à force de jouer avec ces chiens, elle a choppé ce nouveau truc.

De même, au départ elle n'appréciait guère les manières de notre voisin Husky qui, comme tous les Huskies de ma connaissance, aime bien faire le paon. Elle interprétait celà comme une provocation sérieuse alors que lui était dans le simulacre. Et avec le temps, elle a acquis cette nouvelle compréhension. Quand Machin fait le kéké, c'est pas sérieux, donc ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Bref, dans ce joyeux bordel, qui est normal, qui ne l'est pas... les lignes ne sont pas franches et au fond, ça m'intéresse relativement peu en regard de tout ce que les chiens sont capables d'apprendre les uns des autres.

Il y a d'ailleurs des évolutions "éclair" en meute qu'aucun humain ne saurait réaliser par sa seule intervention.

Je suis d'accord, le chien parfait n'existe pas, ni de mètre étalon de l'étiquette canine, certainement pas en 2022 en tout cas.

Un Boxer normal est loin de là normalité d'un Akita ou d'un Border collie pourtant "normaux".

Un socle commun... Mais des ramifications très différentes.

Et si on s'intéressait a ce qu'en pensent les chiens d'ailleurs ?

Ma chienne est une modérée niveau rencontres, et une silencieuse. Lorsqu'elle rencontre des gueulards, je peux vous dire que c'est loin d'être normal selon elle.

Nous croisions un groupe de bergers très aboyeurs et speed il fut un temps, et je pense que certains de ces chiens étaient à peu près sa définition toute personnelle de psychopathes canins. Lol

Elle me regardait régulièrement avec ses yeux de veau l'air de dire môman pourquoi ils s'égosillent ? C'est des malades, sort moi de là.

Pour certains chiens des rues que j'ai eu en accueil à la maison, figurez-vous qu'il y avait un petit choc culturel lorsque soudain ils entraient en contact avec la population de chiens de compagnie locaux.

J'ai eu un bébé de 5 mois à l'époque qui faisait plus adulte et sérieux dans son comportement social que la plupart des chiens matures locaux, pour lesquels les rencontres canines ont été supervisées depuis J1 et pour qui la vie c'est jouer et batifoler en toute insouciance, etc.

Mon "bébé" leur faisait un accueil froid, raide comme un poteau, la crête sortie, et il impressionnait par cette attitude des chiens adultes qui détournaient le regard, déroutés.

J'ai eu aussi un chien apparemment trauma par la vie de rue, avec ce qu'on pourrait apparenter à un trouble post-traumatique chez l'homme.

Donc des réactions réflexes totalement démesurées et déconnectées de toute valeur de ressource réelle.

On aurait dit des crises borderline à vue de nez, c'est-à-dire qu'il pouvait se ballader tout à fait normalement, passer à proximité d'un coin de meuble ou d'un objet saillant quelconque, et paf, en une seconde il se transformait en gremlins tonitruant tout crocs dehors.

La seconde suivante, le chien était à nouveau normal et semblait juste un peu désorienté en mode "oups, que s'est il passé" ? Il n'avait pas la moindre idée pourquoi il faisait ça.

Juste ça le prenait et ça repartait si vite que c'était venu.

Ça me faisait penser à la scène de Marie à tout prix ou le petit frère pète un plomb car il ne supporte pas qu'on lui touche les oreilles. C'était un sursaut primaire de ce type.

Ce chien a été parfaitement bien intégré par les locaux, à une vitesse qui m'a d'ailleurs surpris.

Loin de prendre ombrage de son TOC bizarre, on dirait qu'ils ont capté que bof, de temps en temps il faisait son cirque mais que c'était sans conséquence donc RAS.

Le TOC est parti avec le temps.

Ça rejoint ce que je disais, souvent le maitre intervient car il connait les règles humaines et sait que le comportement de son chien ne va pas forcement plaire aux humain en face, il y a intervention non pas parce que le comportement du chien est un trouble du comportement, mais parce que l'humain cherche à l'adapter à la société humaine.

Exemple : si en balade on rencontre un chien avec des maitres inconnus, je ne vais pas laisser Athos faire ce qu'il veut (je parle de choses qui peuvent embêter les autres maitres comme : renifler trop les fesses des filles, faire son kéké, monter un chien...), alors que si on se promène avec des maitres que je connait et un chien connus, on laisse les chiens faire ce qu'ils veulent. Athos se fait envoyer bouler, il en envoie d'autre bouler... Comme ces humains la le tolèrent, et moi aussi, et bien les chiens interagissent et gèrent les comportements selon leurs normes et pas les nôtres. Et je trouve ça bien mieux, mais je comprend évidement que tous les maitres ne le souhaitent pas... Juste, ça sous entends à mon sens que ce n'est pas un trouble du comportement.

Tu me mets le doute là 🤭 Tous les chevaux ne "bottent" pas (frapper avec les pieds arrière), alors que la mienne botte, mais presque uniquement les autres femelles, sinon les mâles où les femelles qui lui collent trop l'arrière train. (sauf le cheval de ma mère qui peut se gratter le nez sur ses fesses XD)

Son action est systématique (elle le fera à coup sur si une femelle la colle trop, voir peut se tourner d'elle même pour frapper une jument qui enverrait des signaux de dominance) , sur un type d'individu particulier (jument).

Pourtant, personne ne parle de trouble du comportement. L'humain considère que c'est un comportement "classique" chez une jument (toutes les juments ne sont pas ainsi, certaines sont plus soft, d'autre encore pire, mais ça reste fréquent, du moins de mes expériences et de ceux autour de moi), et si on attend bien de l'humain qu'il contrôle son cheval et soit prudent, en cas de coup en général c'est l'autre cheval qui est en tord car le cavalier l'a laissé s'approcher assez du cheval qui a tapé pour se faire taper, alors qu'en cas de rassemblement il y a des signalétiques pour les chevaux : un noeud rouge à la queue = cheval qui tape. Sans compter les "distances de sécurité" qui doivent normalement être tenue par tous.

Personne ne considère qu'un cheval qui tape ainsi à un trouble du comportement, c'est un comportement naturel que l'homme n'apprécie pas, mais je n'ai jamais vu quelqu'un dire que c'était un trouble du comportement. Un cheval qui arracherait les rênes de son cavalier pour systématique aller en frapper d'autres qui n'étaient pas proche de lui, ce serait différent, mais à ce niveau là on ne peut pas faire de parallèle avec un chien qui irait en embêter d'autres. On en a vite envie, mais comme ce sont des animaux très différents ce serait malvenue.

Ce que j'essai de dire, c'est qu'avec les chiens, on a tendance à déclaré comme "trouble du comportement" beaucoup de choses qui au final dérangent surtout les humains, la société humaines. Le fait que certains chiens soient parfois plus au fait des règles humaines que des règles canines n'aide pas non plus à mon sens.

Là preuve : le plus souvent quand on laisse les chiens gérer, ça peut grogne, bagarrer un peu, recadrer... Mais ça ne vire pas au drame.

Et quand je lis : oui mais certains maitres ne veulent pas voir leur chiens se battre... Oui, d'accord, je comprend, mais on est donc dans les normes humaines et pas canines. Je comprend que ça ne plaise pas, qu'on râle si ça nous arrive... Mais on ne peut pas dire que le chien a un trouble du comportement, il a juste un comportement ne plaisant pas à certains humains.

Visiblement ça ne vous plait pas qu’on signale qu’un comportement peut être problématique. D’accord, vous semblez confondre medor (le petit chien à mémère qui ne vit pas) et un chien bien codé avec des signaux clair.

Le soucis intervient quand le maître doit intervenir pour réguler son chien car celui ci ne le fait pas naturellement (de lui même) mais si c’est ok pour tous le monde 😇 j’ai envie de dire que ça ne me concerne pas 😂

Allez tous le monde belle journée.

Pas envie de passer mon dimanche à polémiquer sur un chien que de toute façon je ne croiserai jamais 😇

Bisous à tous le monde.

Je connais un chien qui a ce genre de manière, il pose la gueule au dessus du cou juste après les salutations.

Il n'a créé aucune bagarre a son actif.

Son comportement n'a jamais plu a Maya, après quelques recadrages bien hard, il ne le fait plus et salue de moins en moins les chiens de la sorte.

Et pour côtoyer ce chien assez régulièrement, je ne pense sincèrement pas qu'il ai un trouble du comportement. Pour moi un trouble comportemental c'est quelque chose qui se répète, ne s'adapte pas a la situation, pourri les relations.

Pour l'humain, on ne parle pas uniquement de symptômes mais de l'impact qu'ils ont sur la vie en société : relations, travail.

S'il s'intègre dans un groupe de chien, ne déclenche pas d'hostilité, s'adapte. Ou est le soucis ?

Je pense que les chiens ont aussi chacun leur caractère. On ne va pas travailler sur chaque chose qui ne nous plaît pas a nous, les humains, pour modeler le chien a l'image de Medor

La mienne n'est pas non plus parfaite, ça peut mal passer avec elle selon les dynamiques. Si on l'embête, saute sur ses potes a peine arrivé, la monte, s'intéresse trop a son derrière : ça part en gueulante.

Généralement les chiens comprennent très bien, savent qu'elle ne gueule pas dans le vent.

Je n'intervient pas, si elle abuse et que le chien d'en face n'écoute pas j'ai juste a dire "C'est bon", lui montrer une direction et on file.

J'ai déjà assisté à des bastons avec la mienne. Pas de bain de sang pour autant.

C'est peut être pas l'ambiance du siècle quand ça part mais je ne vois pas en quoi c'est anormal que deux animaux de la même espèce aient a se mettre de torgnoles de temps en temps.

Tous les mammifères le font 😅 les chats, les chiens, les chevaux, les cerfs, les moutons.

On pourrait dire qu'un cerf a un problème de socialisation s'il balance ses bois sur un autre cerf ? Ou qu'un cheval a un trouble du comportement si il envoie les dents sur un autre ? Ou qu'un chat est mal dressé quand il se bat (et c'est violent avec eux) avec un autre ?

Kainate, je reagis a une description comme celle de la page 23. C'est cette façon de harcelé que je considere juste insupportable en societe. Tu decris une attitude qui veux dire : attention, si tu bouge, ça va partir en bagarre.

"Ecraser" ses congeneres, que ça soit humains, chiens, c'est pas un comportement tolerable. Je comprend meme pas pourquoi dans cette situation tu reste 15 minutes. Est-ce que c'est pour imposer une "tension" ?

Quand je dites que mes chiens sont tres cool, ce que je veux dire, forcement si sa se passe comme ça il vont monté en tension et avoir envie de reagir. Et un maitre peut ne pas avoir envie que son chien se batte.

Je vois rien de soft chez le chien qui pose sa tete sur l'encolure de l'autre en lui tourne autour.

Faudrait faire la difference entre des rapport hiérarchique entre des chien qui se connaissent et on l'habitude de vivre ensemble et les autres chiens, inconnu, rencontrer en balade. Qu'une hierarchie se mette en place entre les chien d'une meme famille, c'est ok, c'est le cas la plupart du temp. Qu'un chien decide systematiquement d'allé harceler les autres en balade, c'est qu'il y a un probleme.

D'ailleur c'est un probleme qu'on rencontre plus souvent chez des chien sterilises rendus plus tendues face aux autre male parce qu'il souffre d'une perte de confiance en lui.

C'est pour sa que je trouve que ce que tu nous raconte est un contre exemple.

Je ne peut pas dire avec précision ni avec certitude que ton chien a un problème… un défaut de language dans ce que tu décris sûrement mais encore une fois si pour toi ce défaut est ok et que Yato peut s’adapter tolérer que le chien qu’il veut écraser dise non sans que tu doives intervenir c’est ok pour moi 😉

C’est lui qui vient d’un refuge ? Ton compagnon l’a eu à que âge du coup ? Ou j’ai largué un épisode ? C’est possible je vais relire au cas où 😉

Encore une fois ne te sens pas attaquée par les propos que j’écris c’est mon « ressenti » par apport à ta description de Yato et on sait qu’à l’écrit c’est pas toujours facile je ne peut pas juger de la séquence de salutation de Yato vu que je ne l’ai pas vue 😀

Encore une fois pour moi une communication «cool » pour moi doit être souple, adaptive, le chien peut grogner, aboyer, montrer les crocs c’est pas un soucis, poser son nez sur l’encolure bref un chien peut et doit communiquer même des choses pas forcément agréable mais ça ne doit pas être « rigide » schéma type reproduit sur le même profil de chien dans une même situation …

Mes chiens ne sont pas parfait (ça grogne, ça montre les dents…) il ne pourrait pas l’être vu que forcément j’ai dû moduler certaines séquences comportementales inadaptées à notre société humaine j’ai donc forcément une « incidence » sur ce qu’ils sont.

Quand je dit qu’ils ne vont pas tolérer de se faire saluer de la sorte c’est qu’ils vont tenter d’éviter la situation, si elle perdure grogner, et dans l’évolution naturel émettre des signaux plus affirmés sur leur désaccord si cela se maintient dans le temps. Mais ils vont préférer laisser tomber l’interaction si elle ne se pose pas.

Ma bouvier plus « gendarme » vas tenter de calmer les jeux par des positions (de mettre entre les chiens, en pousser un de son corps, cercler pour séparer…) il y a une progression dans les signaux chez elle aussi. La connaissant je sais donc ce qui convient ou pas comme profil de chien. C’est juste que pour ma tranquillité d’esprit a moi que j’aime 😉 que je préfère être au cool avec mes chiens et pas gérer un petit keke des plages (mais si le maître le fait c’est pas un soucis pour moi je suis pas psycho rigide au point de hurler quand ça arrive juste si le maître laisse couler en général je préfère m’éloigner) mais encore une fois Kainate tu reprend ton chien donc tu n’es pas le public visé par ma remarque.

Un chien feral peut très bien être un chien de base sélectionné par l’humain à la base et qui a ensuite été largué par l’homme et revenu « à un état sauvage » ( mère ayant eu des portées qui au fil du temps on délaissé l’homme pour en revenir à un état plus « naturel ») la sélection humaine a donc encore un impact, l’éducation plus. Mais en soit de vrai chien sauvage (a part en Afrique il n’y en a plus vraiment je fais donc la distinction entre feral/errant/domestique et sauvage)