Comment gérer un mâle entier ?

Au final, je sais pas si c'est une histoire d'être castré ou pas, parce que même si le chien l'est, on n'échappe pas a une baston du fait du tempérament, du fait de la communication ou tout simplement de la peur d'un chien envers ses congénères

Les agressions j'ai l'impressions que c'est plus compliqué qu'une histoire d'être entier ou pas, meme si ca y joue quand meme

Bonsoir Kainate

Mon précédent male , Charlie , était entier , et il avait été super bien sociabilisé avec les autres chiens , dés tout petit , il était super gentil avec tout le monde , males , femelles , et autres animaux , pas de souçis , c'était limite une petite flippette mon Doudou 😁

Par contre Maiden est entier aussi , mais lui , il a été sociabilisé chez son éleveuse , mais ça n'a pas été poursuivi chez ses premiers adoptants , ce qui fait que maintenant , c'est un cauchemar avec les autres males , il est super belliqueux et voudrait bien aller les chopper , je fais extremement attention lorsque j'en croise un , avec les femelles sympas ça va , mais c'est vrai que c'est super pénible

Pour le moment , je ne songe pas à le faire castrer , je voudrais trouver le moyen de corriger ça autrement que par la castration , mais avec lui qui est hyper sensible et tétu , il va falloir que je trouve un moyen , et ça peut etre dur dur une caboche de shar-pei

😁

Il y a un mâle entier dans mon parc canin hyper bien codé, zen, confiant, du genre à se coucher sur le dos pour laisser des chiens un peu apeurés jouer avec lui en toute confiance.

Par contre, mis avec certains mâles entiers (pas tous, mais globalement il semble y avoir des constantes : toujours des mâles entiers de grande taille, assez fiers dans leur comportement), il déclenche instantanément, sans raison, et est capable de se battre au sang.

La dernière fois... on est au parc canin, il y a ce mâle, d'autres chiens (dont des mâles entiers mais plus jeunes ou plus petits que lui), tout se passe bien. Puis une dame rentre avec un jeune berger, entier. Le maître du mâle entier dont je parle a pas senti le truc et a préféré s'en aller du parc. Mais il a pas de laisse avec lui. Il est donc sorti du parc en tenant son chien au collier, puis l'a lâché, quelques mètres plus loin. Sauf que son chien lui a fait faux bond... et est re-rentré, au triple galop, dans le parc, pour dégommer le jeune berger qui venait d'arriver. Absolument gratuitement. Pourtant je vous jure, ce chien est bien codé, et je le laisserais jouer sans aucune crainte avec un jeune chihuahua de 2 mois. Mais il cherche la baston avec les autres mâles entiers de force similaire à la sienne, et on arrive pas à lui faire passer cette idée.

Je suis peut être un peu parano mais j'ai peur que Basile finisse par avoir ce genre de lubie :/

@Beaujabote "Je me trompe peut-être mais certainement que comme pour l'homme, une agression déclenche une poussée d'adrénaline et pas d'hormones du plaisir et il me semble ridicule de s'attendre à ce que le chien retrouve son calme d'un claquement de doigt."

Alors oui il y a de l'adrénaline en jeu, c'est une certitude :)

Mais je me demande s'il n'y a pas autre chose, en lien avec le statut victorieux/non victorieux.

Je vais parler de Léon cette fois, donc mon autre mâle, castré lui.

Il y a quelques temps il s'est battu avec un autre chien. Une bête histoire de protection de ressource. L'autre chien l'a agressé, Léon a répliqué. Normalement Léon est plutôt du genre frappe chirurgicale. Il répond proprement sans bavure, et ça se calme rapidement. Là l'autre était en furie, donc le combat a bien dû durer 1 minute... 1 minute c'est très long... nous vu l'intensité du truc on voulait pas y mettre les mains. Ca c'est arrêté tout seul, quand mon chien a fini par trouer l'autre. Bref, victoire par KO.

A la fin du combat, j'imagine que les 2 avaient une grosse bouffé d'adré.

Les deux étaient assez calmes, mais le mien avait clairement une attitude d'extase. Il a pris un peu ses distances et s'est roulé dans l'herbe de plaisir. Puis a un peu paradé.

Le perdant lui - grosse bouffé d'adré j'imagine aussi - était tout inhibé. Il est resté recroquevillé près de sa maîtresse.

On a pu laisser, tout de suite après le combat, les deux chiens interagir à nouveau sans soucis.

Comme dit dans mon 1er message, j'ai l'impression que certains chiens développent un plaisir presque addictif à se battre.

J'en connais quelques uns, pourtant bien sociabilisés à la base, bien codés, qui ont fini par développer cette rivalité vis à vis des autres mâles entiers et semblent vraiment éprouver du plaisir à chercher les ennuis.

Ce qui va à l'encontre de ce que tu racontes EnergieSolaire, mais j'y reviendrais.

Heu, jusqu'au problème de pyomètre de Elastic, j'avais toujours laissé les femelles entières.

(et l'opération n'a en aucune façon corrigé son petit côté caractériel lorsqu'un chien ne lui revient vraiment pas)

Hiami est mon premier chien mâle, et j'avoue que c'est confortable d'avoir un chien que personne n'agresse.

Dans le temps j'ai eu à gérer un mâle qui cherchait querelle aux autres mâles entiers, (le fox de ma mère avant que le véto ne l'oblige enfin à le faire castrer ), je ne trouvais pas cool de devoir stopper et maintenir mon chien lorsqu'on en croisait d'autres, et j'avoue qu'une fois je n'ai rien vu venir (un teckel innocent qui passait à 150 mètres de là où se tenaient mes chiennes et le fox, il l'a bien amoché et j'ai eu peur du pire, c'est tout de même fort stressant.

Après pourquoi lui, alors que d'autres mâles entiers ne se font jamais agresser ?

Je sais pas, peut être une histoire d'odeurs ? il sécrète peut être plus de testo, ou un truc comme cela ?

Ou de morphologie ? Avec son épaisse fourrure et sa queue en panache, Basile est peut être vu comme "provoquant", "fière", "hautain" par défaut par les autres mâles, qui se sentent menacés ?

Honnêtement j'en sais rien. Mais je suis à peu près sûre qu'il y a une histoire de rivalité de type sexuelle derrière les attaques dont il a été victime.

Il ne s'est pas encore fait attaquer une seule fois par une femelle, en tout cas.

Merci pour vos réponses ^^

Je reprends vos messages :

@Wiegehts35 : "sauf que ça n'est pas l'apanage des chiens à bobolles que d'être associables, c'est une réputation qu'on leur a collé aux fesses ( ahah suis inspiré ce soir) ."

Ce n'est certes pas l'apanage des mâles entiers mais je pense qu'ils le sont quand même plus (enfin pas forcément associables, mais en tout cas plus agressifs, bagarreurs) que les autres, et que c'est loin de n'être qu'une histoire de réputation.

Il ne faut pas oublier que la testostérone agit à plein de niveau sur l'organisme, et notamment le cerveau, et pourrait avoir un impact sur des choses comme l'impulsivité, l'agressivité, la confiance en soi, etc (même si son rôle au niveau cérébral n'est pas encore totalement élucidé).

Ensuite, plus que de savoir qui est le plus agressif entre un mâle entier, une femelle entière, un mâle stérilisé ou une femelle stérilisé, c'est plutôt les incompatibilités qui m'intéressent. La rivalité sexuelle est une réalité chez le chien domestique, et je ne crois pas que les problèmes d'entente mâle entier/mâle entier soient un mythe (même s'ils ne sont pas systématiques, heureusement).

Au delà ça, je pense qu'il y a un effet "apprentissage" non négligeable. Je ne crois pas qu'à son stade Basile "cherche" les autres mâles entiers (je ne crois pas qu'il soit dans une dynamique de rivalité sexuelle), je ne crois pas que son niveau de testostérone le rende particulièrement agressif, par contre... par contre, à force de se faire cogner par des mâles entiers, il risque clairement d'associer leur "odeur" à une menace.

Oui le bouledogue avait probablement un soucis de sociabilité. Vu comme ses maîtres étaient tendus, à mon avis il n'en était pas à son coup d'essai.

Basile est bien codé. Il est jeune donc n'est pas forcément toujours nickel dans sa façon de communiquer (il peut avoir des approches trop brusques, pour jouer par exemple, comme beaucoup de jeunes chiens), alors ça peut lui arriver de se faire recadrer par des anciens, mais je différencie bien ces recadrages, généralement adaptés dans leur intensité (et auxquels il répond par la fuite, l'inhibition) de cette agression gratuite.

Donc oui, le bouledogue avait un soucis... mais je suis intimement persuadée que si ça avait été Léon, mon autre mâle (castré), il n'aurait pas attaqué. Il aurait peut être essayé de le monter ou de lui lécher frénétiquement le zboub, c'est souvent ce qui se passe quand Léon croise des mâles entiers "mal codés".

Mais c'est simple, en 10 mois, Basile s'est fait attaquer plus de fois que Léon en 2 ans et demi, et à chaque fois gratuitement, alors qu'il ne semblait à ce moment là faire aucune erreur dans sa communication. Je ne crois pas que ce ne soit qu'un hasard.

Je pense que tu peux avoir un chien entier, après tu n'échapperas pas a des agressions a cause d'autres chiens.

Après une agressions je fais comme si de rien n'était, la réactivité vient peut être de la réaction du maitre, dans le fait qu'il va être tendu quand il va rencontrer un autre chien.

Enfin tu me diras je sais pas, ici sur le forum, il y a Docline qui est pour la stérilisation pour éviter tout conflits quelque part je la comprend car c'est jamais drole de voir son chien se faire attaque

Ce que tout chien moral et sur de lui désire en pareille circonstance, c'est que les hostilitées ne s'éternisent pas. Un vrai bon mâle hautement social et sur de lui, et ayant les moyens, en présence d'un véritable ******* va lui faire un couché alpha si possible, car c'est décisif. Ça traine pas. Faut surtout pas empêcher ça. Faut le laisser durer le temps qu'il faut, les chiens savent.

Dernier détail, c'est ce que je fais toujours, faut demander l'âge du chien. S'il est plus jeune et qu'il a attaqué, arbore ton plus beau sourir. S'il a 6 ans et que ton chien le plaque, là peut-être retenir la récompense. S'ils sont d'âge similaire, c'est parfaitement normal qu'il y ait plus de grabuge. Entre 8 mois et 18-24mois, c'est pas facile être un mâle entier.

Dans un pack de chiens, le grabuge se situe au milieu de la hiérarchie surtout. Tiens, ça https://www.earth.com/news/middle-pack-dog-dominance/ C'est basé là dessus: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31266423 T'as le beau jeu Kainaté, les choses seraient pas mal moins agréables, si TON chien intact attaquait les autres.

Et comem tu dis, il sera grand et fort. Les caniches sont remarquablement doués au jeu de la dominance, ils sont si intelligents. Laisse lui de la marge de manoeuvre, et si ça tourne mal c'est tant pis, vet, ça arrive. C'est comme élever un gamin dans le 93. On enseigne les bonne manières, mais faut pas imaginer une cour de "récréation" à travers des lunettes teintées roses non plus.

Life is life.

Hello

Bein mince, perso je ne saurais pas te conseiller, j'ai une femelle et j'ai choisi de la laisser entière, sans vouloir lui faire une porté mais parce que je me dis que la stérilisation ou castration chez le male, n'est pas anondin.

Dans ma vie, je n'ai eu que un male, il etait entier, et je n'ai jamais rencontré de problème avec les autre chiens. Mon voisin avait un male aussi et les deux était copain en fait.

Enfin si il s'est bagarré à plusieurs reprise avec un chien du quartier, un caniche mais je pense que c'était une question d'affinité. En plus j'étais jeune, une ado, je ne savais absolument pas quoi faire, mon chien était en laisse et l'autre non. Les propriétaires avait laissé leur jeunes enfant avec ce chien et l'une des filles s'était fait mordre en voulant reprendre son chien.

Après ca je n'ai eu que des femelles, stérilisé et non.

Perso je ne suis pas fan des opérations et c'est la raison pour laquelle ma chienne n'est pas stérilisée. Et maintenant j'apprend qu'une baston de femelles c'est pire.

Mais ma chienne n'est pas a se bagarrer comme ca, mais avec certaine chiennes, stérilisé ou pas c'est limite quand même, pas de son fait mais des autres. Si sauf une fois elle a agressé une femelle a cause de la présence de son copain. Sinon en parc a chien par exemple elle peut facilement jouer avec des femelles sant problème. La c'est tout le côté hormones, c'est mon chéri tu touche pas etc.

Autre histoire, celle de ma belle soeur qui a un border, male, non castré, il c'est fait agressé méchamment par un bully, et depuis ce jour il est intolérant au male entier ou trop dominant.

Les soumis et castré ça passe. Il a agressé le shi tzu de ma cousine, mais bon rien de grave.

Ma belle soeur m'a dit aussi qu'elle était en mode psychotage après l'agression de son chien alors est-ce que ca a joué?? peut etre un peu.

Donc au final tu ne peux être sure de rien, de mon point de vue biensure.

Castré ou pas tu as des inconvénient sinon faudrait que tout les chiens sans exceptions soient castré ou stérilisé donc asexués pour qu'il n'y ait pas d'incident, et encore il ya aussi la question de la socia