Comment gérer un mâle entier ?

Cela dit, j'approuve Patou lorsqu'il dit que le maître doit se positionner (s'il en a le temps ) en défenseur de son chien pour empêcher une agression éclair de la part d'un chien surgi de nulle part

Bon, moi je triche puisque je me promène avec une canne, ce qui me donne un appui (une attitude?) que les agresseurs potentiels interprètent heureusement comme un barrage infranchissable pour atteindre les chiens planqués derrière moi ...

kainate, j'allais justement de demander si dans ton groupe de balade , il y avait des primitifs , enfin des chiens clt husky etc et comment cela se passait

Oh pu.TAIN

Kainate > ❤❤❤

tout pareil 😁

Pas le temps de répondre à tout, mais ces histoires de primitif ceci, primitif cela, bof bof.

La balade avec 25 chiens dont je parlais ? Il y avait un CLT. Il a certes une communication particulière, mais il etait tout à fait à son aise, et à même joué avec les autres chiens.

Par contre oui, ces maîtres ont fait un énorme effort de socia, il se promène régulièrement avec des chiens de tout type depuis tout petit.

Il n'y a aucun soucis de communication entre lui et les autres.

Et puis primitif, ça veut dire quoi ?

Il y a un monde entre un CLT, un husky et un patou. Je ne vois pas la logique de mettre ces chiens dans le même panier.

C'est assez fou le nombre de gens qui disent avoir des "primitifs" (des vrais chiens alors que les autres ont des faux) qui prennent le melon :/

Oula ca part en nouille ici!!

Je pense qu'on a tous compris comment on agit les uns les autres et qu'il est hors de question qu'on laisse le chien gérer seul lorsqu'il s'agit d'un réelle conflit, une vraie bagarre, pas une simple querelle

J'avais posté y a pas longtemps au sujet de ma chienne pour demander si je devais pas la canaliser dans le jeux au risque que ca parte en vrille.

Patou tu m'avais fat une réponse du type tu vois le petit roquet du voisin qui aboit sur Neige, et si Neige lui montre la vie ca ne fera pas du bien, enfin c'est pas mot pour mot mais c'était l'idée, enfin que si ma chienne agissait en roquet, que tu ne donnerais pas chère de sa peau. Je t'avais répondu que bein non je laisserais pas ma chienne faire ce genre de chose, j'suis pas encore cinglée!

Bon je sais pas comment il faut prendre Patou, je pense qu'il est brut dans sa manière de dire les choses, ce qui peut être agassant voir limite on se sent insulter, mais passons outre.

Concernant le sujet, je laisse ma chienne aller voir les autres chiens, mais quand je vois que ca risque de tourner en quelque chose de pas sympa, biensure j'y vais.

Pour histoire ma chienne c'était faite attaquer par celle d'un amie, pas de conflit inter male, mais femelle. sur fond de jalousie. Bref, mon ami m'avait dit mais non fallait laisser elles auraient réglé leur conflit et après on en parle plus. On en parle plus pourquoi, parce que j'aurais enterré ma chienne? Non non, vu comment ca s'est passé, ma chienne y serait passé et j'ai préféré arrêté le truc, une autre amie a moi était et a vu la chose, elle a choppé les pattes de la grande pour que je puisse récupérer ma chienne, sinon c'était carnage.

Donc oui il faut intervenir mais pas pour rien juste parce que ca se renifle les fesses.

Je pense qu'au fond on est tous d'accord entre nous, qu'on fait selon le cas et qu'on ne généralise pas a savoir on laisse tout en mode auto gestion du chien, ou tout en monde on gere tout, il y a des nuances.

Ma chienne est plutôt du style téméraire donc je suis obligé de faire attention, même si c'est un de ces congénère qui le lui dira mieux, mais je serais la car s'il veut juste lui foutre une baffe, je t'en pris, si c'est pour l'égorger alors non.

Concernant les questionnements lancés par Kainate sur ce qui peut déclencher telle ou telle réaction :

tout dépend de ce que se disent les chiens en présence :-)

Chaque rencontre est une conversation, du moins c'est ainsi que je le vois.

Ce que dégage un chien va être fonction de plein de facteurs, le sexe et l'âge en font bien sûr partie, parmi tant d'autres (le niveau d'énergie à ce moment là, la frustration, l'état émotionnel du chien tout simplement).

À force d'observer son chien on voit se dessiner des tendances, tendances qu'on peut soit laisser évoluer sans y toucher, soit tenter de modérer ou exacerber volontairement.

Il m'est arrivé, à une période où je voyais ma chienne "écraser" un peu trop ses congénères à mon goût, de la mettre en groupe volontairement avec des interlocuteurs capables de modérer ça (et de limiter dans le même temps ses contacts avec des timides qu'elle se plaisait à impressionner).

À l'inverse, Energie qui a une chienne plutôt discrète, va essayer de favoriser des contacts qui permettent à sa chienne de prendre de l'assurance.

Au sujet de ce qui se passe quand on met les chiens en groupe, je pourrais m'étendre des heures...

En effet le nombre de signaux et micro-signaux que les chiens envoient/reçoivent est impressionnant et c'est pour moi la meilleure manière de faire évoluer un chien lorsque c'est possible (je prend bien des pincettes pour ne pas qu'on vienne me dire "oui mais mon chien est comme-ci, donc c'est impossible").

Tous les chiens qui sont passés à la maison ont évolué en groupe du jour où ils sont arrivés.

Non seulement j'en tire de précieuses informations sur leur profil, mais c'est une vraie panacée pour eux.

Le groupe a un effet équilibrant/normalisateur impressionnant, à tel point qu'un chien peut sembler ne pas pouvoir encadrer ses congénères en 1/1 et se révéler tout ce qu'il y a de plus sociable et apaisé en groupe.

Il est possible de mettre un chien de prime abord complètement instable/déséquilibré dans un groupe et de le voir évoluer en moins de temps qu'il faut pour le dire, de seconde en seconde, et c'est juste génial à regarder. Pour ma part, cette vitesse d'évolution est ce qui m'impressionne le plus, avec les "actions collectives" dont j'ai déjà parlé dans d'autres sujets.

@Kainate, cool ces ballades à 25 :-)

Chez nous ça ne dépasse pas les 15 je pense et déjà c'est une "foule" !

En voilà un qui pousse assez loin le concept :

https://www.youtube.com/watch?v=K5dYdCOIevM

Je pense qu'il ne faut pas fuir toute interaction en cas de conflit il faut juste être effectivement plus prudent. Si au début j'avais du fuir toutes intéractions avec les chiens car mon chien se prenait la tête je n'en serait pas là où je suis. Des conflits existent et si les chiens ont été capable de jouer ensemble ils seront capables de finir par réussir à entrer en communication. Il y a toujours une raison à l'attaque qui ne vient pas forcément du chien en face mais qui peut venir de l'extérieur. Il y a des jours où ton chien est plus calme, plus attentif et c'est là qu'il faut tenter une rencontre, pas quand il était agité la journée. Perso je sais que mon chien pas assez dépensé est trop irritable et trop dépensé aussi, c'est au proprio de remarquer ces subtilités et si le premier conflit se fait avec un mâle avoir peur de cela ne sert à rien. C'est pour ça que les jeunes chiens sont plus difficiles, le soucis c'est que les hormones se gérent au bout d'un moment mais pas ce que tu auras inculqué à ton chien.

Je cite juste l'exemple rapide où je rattache Orphée après que l'akita ne pose les crocs qu'une fois sur son cou (au lieu d'attendre les 4 autres fois et que la bagarre éclate). Orphée est donc en laisse sous ma protection. Ça veut pas dire que je vais me battre contre sa copine primitive 😁 ça veut juste dire qu'à ses yeux j'interviens, je suis là et qu'elle peut se détendre. J'ai vu le soucis et donc elle n'a pas besoin d'agir en se disant qu'elle est seule.

Je ne sais pas comment ça se passe pour les autres chiens exactement... Mais comme on a voulu une dominante, confiante... En se renseignant toujours et en comprenant sa "nature", on a juste besoin de la maintenir dans le cadre sous notre autorité, en confiance et ça la détend. Ça réduit nettement son envie potentielle d'attaquer pour s'affirmer...

Ainsi pour les mâles entiers ou castrés... Je crois qu'il ne s'agit pas seulement d'une question d'hormones. La castration ne résout pas tout selon moi.

De quel tempérament sont ils en fait et quelle est leur éducation, quelle est leur relation aux maîtres ?

C'est surtout cela que je me demande car se dire qu'un mâle est plus agressif car il est entier, c'est un peu simpliste selon moi.

Si Basile se fait attaquer de la sorte, c'est parce qu'il y a refus de jouer, refus de contact de sa part, refus de soumission, tout cela peut être. Mais c'est son tempérament. Pas forcément son côté "entier" 😅

Il me fait penser à un dominant âgé qui ignore les autres quand il veut mais réagit si on pousse ds les orties. C'est très normal sa réaction...

Pour les autres chiens, entiers ou pas, que tu as cité Kainate, j'ai retenu le bouledogue et le malinois, je dirai juste qu'ils manquent surtout de cadre éducatif.

Pour revenir à Basile (car tous les chiens ne sont pas des primitifs) je pense aussi que le gros pb est l'émotion qu'on met dans le conflit. Si les chiens sont redescendus je pense que faire une tentative plus sécurisé avec le même chien peut être positif pour Basile et le chien en face. Et même si on peut contrôler, beaucoup de jeunes chiens attaquent par frustration et il serait bien que les proprios fassent du sport avec eux avant de les faire se rencontrer. Évitez une rencontre canine si son chien ne s'est pas encore assez dépensé. Je dis surtt cela pour les proprios en face qui mettent le chien en face dans une position délicate et leur chien face à leurs frustrations. Chez les chiens attaquant par frustration on remarque dans le lot pas mal de chiens sportifs je trouve et de maîtres qui ne le sont pas forcément ce qui peut poser pb.