Pblm gamelle grognements

Je rejoins Leeleebijou sur la sacralisation de la gamelle et la tension inutile instaurée par l'humain.

Papouiller un chien pendant ses repas n'a pas de sens. Je pense que lorsque vous l'avez enfin laissé tranquille à l'issue de la période de tripotage intempestif, votre chien a ressenti un soulagement (vous avez enlevé quelque chose de désagréable/aversif) et malheureusement c'est cette tranquillité qu'il défend aujourd'hui et non pas le contenu de la gamelle...

Vous avez rendu le toucher "irritant" pour votre chien lors de ces moments.

Déterminez un coin repas le plus tranquille possible, laissez votre chien manger à votre autorisation et fichez lui une paix royale jusqu'à ce qu'il ait terminé.

S'il quitte la gamelle avant d'avoir terminé, vous la retirez tout simplement.

Pas de caresse ou de blougi-blouga pendant les repas.

En parallèle, à d'autres moments, vous pouvez faire un peu de désensibilisation en nourrissant à la main comme suggéré plus haut. Travailler l'ordre "laisse" sur des appâts, dans la joie et la bonne humeur, mais HORS repas.

Et surtout, c'est en fait la clé pour la suite je pense : il faut vous détendre et faire confiance à votre chien. Car s'il y a bien une règle à peu près universelle dans ce domaine c'est que le chien ne fera jamais confiance le premier.... C'est à vous d'incarner ce que vous voulez voir dans votre chien.

Dans le cas contraire, vous ne ferez que le contaminer avec vos tensions et vos craintes.

Je peux vous assurer que si demain je me mets à anguiller anxieusement les yeux rivés sur les chiens pendant qu'ils mangent, à adopter des.comportements agressifs ou fuyants, assez rapidement je vais réussir à faire naître de la protection de gamelle chez eux.

Vous ne devez plus focaliser sur le repas de votre chien. Faites votre vie et contentez-vous d'enlever la gamelle s'il s'en désintéresse.

Plus globalement, c'est quand même intéressant de noter comment les obsessions de l'humain nourrissent celles du chien...

Du moment où vous craignez quelque chose et y accordez une attention déplacée ou démesurée, celà augmente la probabilité que le comportement se manifeste.

Le fait de casser la routine/le rituel comme suggéré par Flip pourrait être intéressant... Mais c'est à double tranchant.

Dans une famille avec enfant et un climat plutôt bruyant/animé, je pense que jouer à la chaise musicale façon croquettes pourrait au contraire faire gonfler davantage la tension.

Si vous voulez travailler comme ça, faites-le seul dans le calme avec le chien.

Oui mais la réaction du chien est vraisemblablement directement liée au fait qu'on lui donne sa gamelle tout en attendant de lui qu'il n'y touche pas avant d'en avoir l'autorisation et c'est juste ça qu'il faut remettre en question (et ne pas le conseiller aux autres futurs maîtres de chiots de 2 mois)

Avant de passer à cette étape, il était nécessaire (au passé...) que le chien soit en confiance au sujet de la nourriture et à deux mois c'était pas possible, il était tout juste sevré et était encore au stade d'apprendre à "rechercher" de la nourriture par lui même quand une forme de "soumission" lui a été imposée donc sa réaction est instinctive et ancrée dans son comportement actuel vu que c'est grossomodo tout ce qu'il connaît pour l'instant de la relation à l'homme. Quand il avait 2 mois, ça passait parce que petit mais désormais à 5 mois il a pris conscience qu'il a grandi et refuse cette soumission et ce qui est dommage mais pas irrémédiable, c'est qu'à son âge actuel, cet exercice aurait pu être mis en place mais que maintenant, il faut prendre en compte ce passif.

Je pense vraiment qu'une petite marche arrière pour rétablir la confiance ou du moins la non-méfiance est possible et nécessaire et que l'utilisation de la "force" ou du chantage à la nourriture est une mauvaise idée, on voit ce que ça a donné même si c'était pas du tout le souhait. Sinon, en admettant que le chantage marche, ça va ressembler au syndrome de Stockholm plus qu'à une relation normale chien/humain et ça ne fonctionnera que pour celui qui exerce habituellement ce chantage. Si quelqu'un d'autre s'approche de la gamelle, il y aura un vrai risque que l'accident non souhaité arrive...

Donc moi, je prône plutôt un retour à la normale, avec un chien détendu au sujet de la nourriture et seulement après cette phase, une reprise des exos mais ça va pas se faire en une semaine et surtout, on peut penser que même détendu, ce passage de vie est ancré désormais en lui (la personnalité structurelle) et il va garder sans doute ce trait de caractère en toile de fond à vie.

Et je met un gros bémol à tout ce que j'ai dit car tout ce qu'on dit ici au final, on le dit tous parce que cette hypothèse est induite par ce que nous dit le postant, et on est parti du principe qu'on ne s'est pas planté sur la cause mais en fait, c'est aussi très possible aussi que ça n'a rien à voir er que c'est juste une lubie du moment.

Je veux dire qu'à moins d'être un bourreau, je ne pense pas que la façon de faire de @N1zko ait pu avoir de lourde conséquence, c'est juste que "hop là, c'est pas bon ce que tu fais, tu vois bien", un petit retour au source et puis c'est tout !. Ça va s'arranger 😅 (par contre faut pas continuer à mon avis...)

*(c'était suite à l'avant dernier message de albator, je n'avais pas les messages suivants)

Petit HS,

En japonais, Yumi, ça signifie "verte beauté" (verte au sens de jeune, pas la couleur😎)

Yuna, toujours en japonais signifie "lune", ou encore "voilé" (au sens d'énigmatique, éventuellement "trouble", pas bipolaire non plus mais bien deux aspect de personnalité)

En hébreux, c'est "colombe" (pas mal non plus !) et en breton c'est un peu comme Yumi en japonais, "arbrisseau".

La mienne est jap/BZH !

Pour le sujet, oui et non,

Je ne sais pas si c'est ce que vous voulez dire mais je pense que en règle générale, un chien doit être à sa place de chien même si chacun a une vision différente de la chose et que chaque extrême d'un côté comme de l'autre causent des problèmes de bien-être pour les animaux.

Pour le cas présent, je ne sais pas, ce n'est pas mon approche et sans faire preuve de naïveté non plus, je pense pas que ça puisse se régler par de l'éducation positive mais que la 2ème option (l'éducation "pas positive") n'est pas non plus une solution, je crois qu'il faut juste lui foutre la paix avec ça pendant les repas parce que ça a eu l'effet inverse de celui voulu, CAD une obsession pour sa gamelle...

Il y a un petit détail qui m'échappe : ce chien ne protège QUE sa gamelle ou la nourriture de façon générale ?

Comment reagit il par exemple si vous lui tendez un petit os à mâcher en le gardant dans la main ? Est il capable de venir le mâcher tranquillement alors que vous continuez de le tenir ?

Je ne pense pas que vous ayez crée, de toute part, le comportement de votre chien, et qu'il y ait lieu de culpabiliser.

Ces histoires de protection de ressource me semblent très "individu dépendant" (probablement liées à des situations vécues lors des 1eres semaines de vie, à la compétition dans la fratrie, voir, j'en viens à me demander s'il n'y aurait pas une composante génétique). Ensuite oui, un cercle vicieux ou vertueux peut s'instaurer en fonction du comportement du maître.

J'ai l'impression qu'il y autant de chiens qui font de la protection "parce qu'ils" ont été trop embêtés autour de la gamelle que de chiens qui en font parce qu'ils n'ont pas pris l'habitude d'avoir du passage autour d'eux autour de la gamelle.

Pour ma part, je n'ai jamais connu le moindre problème de protection envers l'humain vis a vis de la nourriture avec mes chiens, même chiots. Ils savent que je ne suis pas en compétition avec eux sur leur nourriture, et me voient simplement comme une pourvoyeuse/aidante (ils m'apportent d'eux même leurs sabots de veau à mâcher pour que je les tienne pendant qu'ils mâchent par exemple). Mais je crois qu'ils sont naturellement de bonne disposition sur ce sujet là, et que j'aurais eu le même résultat en pensant devoir les caresser pendant les repas !

Franchement je comprends pas trop pourquoi on en fait tout un plat...

Bien sûr tout ne tourne pas autour de la gamelle et je l'ai dit également, c'est un travail de confiance et pour la protection de ressources, ça se travaille aussi en dehors des moments de repas...

Après donner qq ordres (durant l'apprentissage du chiot, allez ça dure 1 à 2 min avant de manger, ça va qd même) ou juste l'ordre de manger... C'est pas de la maltraitance ça. C'est pas de l'abus de pouvoir non plus.

Ça permet d'apprendre qq trucs au chiot (sans le saouler c'est pas le but) et ça fait un petit moment de "jeu" avant repas. La mienne a tjs aimé ça et ça signifie pas qu'on le fait toujours toujours...

Et bien sûr on peut aussi developper la complicité autour de la nourriture si le pb est là et même sans avoir de pb. Ex : On piste ensemble ici, je lui dis aussi quand je vois une croquettes qu'elle ne voit pas dans l'herbe.

Pour moi, il s'agit pas de tout simplifier autour de la gamelle, c'est un pb qu'on traite globalement et on l'a déjà tous dit. Et la façon de faire devant gamelle bah ça dépend de chacun.

Par contre, je rejoins Albator sur l'idée qu'il vaut mieux mettre des choses au clair dès maintenant. Si on a peur de le "traumatiser" (ce qui n'est pas le cas même en donnant un ordre devant gamelle si on est calme, assuré et que la relation tourne autour de la confiance... Ça se développe ça). Bref si on craint toujours et qu'on laisse faire... Bah plus tard il risque pas seulement de grogner pour une gamelle ou pour une caresse (lors d'une interaction qu'il réclame en plus).

Bref un travail (autour de la gamelle) n'en exclut pas d'autres (confiance, travail sur la complicité et protection des ressources, détente du chien, banalisation des passages...) et cela ne signifie pas qu'on crie, qu'on confisque ni qu'on va faire ça en 2 min... Détendre un chien tendu devant sa nourriture, ça prend du temps. C'est assez subtil. On peut parler ou non, on doit être à l'écoute du chien qui grogne et le guider vers le calme... C'est un vrai travail. Et global.

J'aime vrmt pas l'idée qu'on a généralement de reduire tt ça à soit disant le maître qui abuse du pouvoir sur la nourriture. Tout comme je n'aime pas qu'on dise aussi qu'un chien n'obéit que pour des friandises donc pas de friandises...

Après chacun sa vision des choses. Mais à 5 mois, si on traine à agir efficacement, bah dans qq mois, ça risque de deborder. Si ce border collie est trop tendu, faut travailler la détente aussi... Ça tourne vite mal quand les repères sont incertains. Enfin j'en ai vu qq uns un peu dérangés c'est tout. Mais d'autres très cool.

"Franchement je comprends pas trop pourquoi on en fait tout un plat..."

Bah oui boxy, c'est pour ça que j'ai dit que je mettais un gros bémol parce qu'on est tous partis là dessus parce que le postant nous a entraînés la dessus mais si ça se trouve c'est rien de grave. Par contre, ce qui est sûr, c'est que l'autorité n'est peut être pas ze solution vu que d'après le postant le chien menace de mordre car l'autorité c'est nominatif donc si le but est d'éviter une morsure sur un tier, le risque est toujours là.

Bref, j'arrête parce que me répète (sauf si le postant répond...)

+1 avec Kainate et Lorna, je pense qu'il y a moins de protection de ressource au sens pur du terme que de chiens nous disant > dégage et fous moi la paix !

Après tout ne sommes-nous pas les premiers à ne pas vouloir être dérangés en mangeant et à demander à nos chiens de nous laisser tranquille ?

Les chiens entre eux sont susceptibles de venir manger la bouffe des autres mais après un temps, je pense que le chien intègre aussi que nous n'avons pas le même régime...

En revanche en rationnant les repas, on fait de ce moment, un moment dédié à la nourriture et donc assez rare. Et aussi, on maintient la faim... D'où l'intérêt du libre service si on peut le faire.

PS :

Je pense avoir compris ce matin ce qui a provoqué cet inconfort chez le mien et je suis un peu désemparée pour le moment... Rio ne voulait même pas venir à la gamelle ce matin. Ca a été un vrai cirque... J'ouvrirai sans doute un post si il continu, mais on dirait bien que c'est lié à mon état de santé...

Bonsoir à tous et mille mercis pour vos diverses réponses que j'ai toutes lu sans fautes, et je vais tenter d'y répondre de manière générale.

Je trouve la réponse de Lornabis parfaitement en adéquation avec l'état actuel, et sur le passif de mon Border.

Vous m'avez ouvert les yeux sur la situation car il est vrai que depuis le moment où j'ai arrêté les caresses, c'est là qu'à commencé le soucis de me grogner dessus car oui pour moi, c'est cela qui souhaite prévenir et non pas la gamelle car la gamelle, j'en fait ce que je veut et encore aujourd'hui ! 🙄 Je peut la prendre, lui remettre, mettre la main dedans etc etc il ne me dit rien et Si au grand SI (mais c'est désormais finis) j'ai le malheur de vouloir le toucher hop il vrille complet et change de comportement (sans doute car il refait ce rapprochement du début où je l'ai dérangé pendant son repas...faute à moi...)