Pblm gamelle grognements

C'est important que vous compreniez bien cette logique d'association pour agir efficacement aujourd'hui, car ça peut être une pente glissante. À chaque fois que vous soulagez votre chien pendant qu'il est dans l'agression, vous validez l'agression comme une réponse fonctionnelle.

C'est comme ça que dans certaines familles, on passe d'un chien qui envoie des regards en biais à un chien mordeur parfois en quelques semaines seulement :-/

Et c'est pourquoi je vous conseille dans un premier temps de neutraliser au maximum les situations de conflit, pour limiter les risques que vous tombiez dans ce piège (provoquer la réaction > mouvement de recul/arrêt > le chien est renforcé).

Par exemple, je ne suis pas sûre qu'il soit utile d'aller ajouter du jambon ou autre dans la gamelle en cours de repas à ce stade, ou même de balader la gamelle dans la maison... à mon sens pour le moment, il s'agit avant tout de laisser le chien redescendre (sur le mode tout simple que je propose : on retire la gamelle quand le chien s'en désintéresse, on ne le touche pas, on le laisse complètement tranquille). Une fois que vous aurez constaté une absence d'agression pendant plusieurs jours d'affilée, il sera toujours temps de commencer à bosser plus activement sur un chien qui n'en sera plus au stade "inflammatoire" :-)

Chaque chose en son temps.

Les départs d'agression au sein des foyers (à fortiori avec de jeunes enfants) sont le plus souvent liés à cette dynamique. Le chien est dérangé avec une grande récurrence, et ses signaux naturels ne sont pas pris en compte. De là, plusieurs évolutions sont possibles en fonction de la réaction des humains.

Je ne vais pas faire un topo complet car ce serait trop long et pas hyper exploitable pour vous, mais renseignez-vous sur la communication naturelle du chien et les signaux d'apaisement. C'est essentiel pour pouvoir adapter vos réactions (et donc, votre stratégie dans le cas présent !) et éviter au contraire de nourrir l'agressivité de votre chien au stade où vous en êtes aujourd'hui.

Grossièrement, voici ce qui s'est passé chez vous :

Vous exposez le chien a des stimuli disruptifs (caresses et interventions récurrentes pendant qu'il mange) > il vous envoie des signaux naturels pour tenter d'éviter le conflit/de faire baisser la tension > vous n'en tenez pas compte et la tension gonfle.

Votre chien en était à cette étape-là - tendu - lorsque vous l'avez soulagé. Pour bien comprendre ce qui s'est passé ensuite (ce fameux quiproquo qui vous bloque actuellement), il faut savoir que le chien va toujours associer ce qui se passe - toucher, son, etc. - à son état à l'instant T. Par conséquent, le fait de "récompenser"/soulager un chien qui est dans un état proche de l'agression peut, paradoxalement, le faire basculer dans l'agression réelle... donc le stade au-dessus.

Et ça marche dans les deux sens :-)

J'ai vu récemment une phobie sévère des coups de feu, traitée efficacement en soulageant le chien pile au moment du tir. Il est possible de traiter des troubles comportementaux sévères, en associant le stimuli cible au soulagement instantané d'une tension.

Oui, vous avez sensibilisé votre chien au toucher.

Cela ressort clairement dans votre témoignage ici :

« dès son arrivée à la maison il a été habitué à ce que chacun de nous 3 (ma femme mon fils de 3 ans et moi même) lui donne à manger et à le caresser en même temps pour qu’il s’habitue mais j’ai vite vu en m’informant que ce n’était pas bien et qu’il fallais les laisser tranquille (je le faisai pour pas avoir le comportement qu’il a aujourd’hui

et finalement j’ai vite arrêté et aujourd’hui je suis confronté au soucis (il disait rien jusqu’à ce qu’on arrête de le faire 😅) »

C'est une réaction classique au harcèlement. Nos cerveaux humain et canin sont assez similaires de ce point de vue : l'envie d'éclater le moustique qui vous emmerde depuis un quart d'heure, l'urgence d'attacher sa ceinture quand le bip-bip-bip de sécurité retentit, le pétage de plombs d'un gosse auquel on a lancé la boulette de trop à la cantine ou en salle de classe, etc.

Tout ceci vise simplement à faire cesser un truc récurrent qui vous agace.

N1zko, ne vas pas faire des choses qui ne te ressemblent pas ! Méthodes positives / comportements négatifs, ça ne signifie rien pour moi. Si tu n'es pas à l'aise avec l'idée, le geste n'aurait de toute façon aucun impact. J'estime pour ma part que hausser la voix quand on est pas content, avoir une voix aigue lorsqu'on est content ou basse lorsqu'on chercher l'apaisement, c'est tout à fait naturel mais ça cadre aussi avec ma personnalité et mes réactions quotidiennes. Je n'ai jamais traumatisé aucun de mes chiens et j'ai une relation très fusionnelle. Mais l'approche du positif (qui a quand même modifié les extrêmes fût un temps, il faut le dire), est plus là pour l'humain que pour le chien je crois... L'essentiel, c'est que tu sois à l'aise avec ton chien quoi que tu fasses.

Lorsque je lui donne un os à mâcher ou qu'importe, j'ai aussi donné l'habitude qui s'asseye et qui me le prenne très délicatement puis il va le manger à son panier. Il ne m'a JAMAIS rien dit et je peut le reprendre à tout moment et là aussi j'en fait ce que je veut (sauf le week-end dernier mais il était fiévreux et ne mangeait donc pas alors pour le coup je l'excuse car cela se comprend...je me trompe peut être mais un chien malade exprime qu'il veut être tranquille aussi comme cela et aussi avec ses maîtres non ? ). Ma réponse à votre question concorde la aussi à ce que LORNABIS disait.

Oui Flip-Cockwood tu as raison ! Je te souhaite bon courage avec Rio !

Merci encore à tous pour votre aide si précieuse ! Désolé de ne pas avoir put répondre à tous, je ne manque pas de vous tenir informé de l'évolution en tout cas.

Oui, j'avoue que je doit AUSSI manquer de fermeté par moment et je doit m'affirmer plus que cela mais dans ma tête et dans ce que je voit (on voit de tout nous sommes bien d'accord), l'éducation du chien doit être positive et lui crier dessus pour montrer qui est le patron n'est pas ma façon aussi de voir les choses mais c'est peut être la clés avec mon border finalement ?

Par contre (et là je pense que cela va demander de la patience et du travail pour palier à cela), quand il ne finis pas sa gamelle et qu'il vient me voir pour des caresses et que je le caresse, je marche sur des oeufs car ça arrive (rarement) qu'il vrille de nouveau et pourtant, nous ne sommes pas collé à sa gamelle. Et c'est pareil quand il y a d'autres animaux ou humains alentours. Mais pour cela et pour le reste d'ailleurs, j'ai bien pris note de toutes vos remarques et vous en remercie encore, afin d'adopter un nouveau "rite" au moment du repas.

Voilà ce que j'ai commencé à travailler :

J'ai commencé à lui donné à mangé à plusieurs endroits de ma pièce de vie (pour rappel, cuisine ouverte donc pas beaucoup de choix...) mais je privilégie un endroit calme, je ne le dérange pas et ne le caresse surtout pas, j'ai abandonné pour l'instant l'ordre (même si je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qu'il s'est dit, je rejoins Boxy à ce sujet), je change un peut les habitudes en lui amenant de temps en temps du jambon ou autres dans sa gamelle au compte goutte puis je repart, je lui donne aussi sa ration (de temps en temps) au compte goutte, puis j'enlève sa gamelle 15/20 min après finis ou pas (sauf si il est encore en train de manger bien sur). De là et avec le temps, je pense et j'espère regagner sa confiance par rapport à cela pour palier à l'autre soucis que j'ai évoqué juste avant.

Bonsoir à tous et mille mercis pour vos diverses réponses que j'ai toutes lu sans fautes, et je vais tenter d'y répondre de manière générale.

Je trouve la réponse de Lornabis parfaitement en adéquation avec l'état actuel, et sur le passif de mon Border.

Vous m'avez ouvert les yeux sur la situation car il est vrai que depuis le moment où j'ai arrêté les caresses, c'est là qu'à commencé le soucis de me grogner dessus car oui pour moi, c'est cela qui souhaite prévenir et non pas la gamelle car la gamelle, j'en fait ce que je veut et encore aujourd'hui ! 🙄 Je peut la prendre, lui remettre, mettre la main dedans etc etc il ne me dit rien et Si au grand SI (mais c'est désormais finis) j'ai le malheur de vouloir le toucher hop il vrille complet et change de comportement (sans doute car il refait ce rapprochement du début où je l'ai dérangé pendant son repas...faute à moi...)

+1 avec Kainate et Lorna, je pense qu'il y a moins de protection de ressource au sens pur du terme que de chiens nous disant > dégage et fous moi la paix !

Après tout ne sommes-nous pas les premiers à ne pas vouloir être dérangés en mangeant et à demander à nos chiens de nous laisser tranquille ?

Les chiens entre eux sont susceptibles de venir manger la bouffe des autres mais après un temps, je pense que le chien intègre aussi que nous n'avons pas le même régime...

En revanche en rationnant les repas, on fait de ce moment, un moment dédié à la nourriture et donc assez rare. Et aussi, on maintient la faim... D'où l'intérêt du libre service si on peut le faire.

PS :

Je pense avoir compris ce matin ce qui a provoqué cet inconfort chez le mien et je suis un peu désemparée pour le moment... Rio ne voulait même pas venir à la gamelle ce matin. Ca a été un vrai cirque... J'ouvrirai sans doute un post si il continu, mais on dirait bien que c'est lié à mon état de santé...

"Franchement je comprends pas trop pourquoi on en fait tout un plat..."

Bah oui boxy, c'est pour ça que j'ai dit que je mettais un gros bémol parce qu'on est tous partis là dessus parce que le postant nous a entraînés la dessus mais si ça se trouve c'est rien de grave. Par contre, ce qui est sûr, c'est que l'autorité n'est peut être pas ze solution vu que d'après le postant le chien menace de mordre car l'autorité c'est nominatif donc si le but est d'éviter une morsure sur un tier, le risque est toujours là.

Bref, j'arrête parce que me répète (sauf si le postant répond...)