Est ce qu un harnais est mieux qu un collier

Non non tu ne m'as pas insulté :-)

Je n'ai pas compris "les insultes" en général sur ce post (incapable, club du 3e âge, mamie, bébé, petit c..., etc.), que vous avez échangé entre vous, mais passons.

Il est bien sûr impossible d'expliquer de A à Z comment on travaille, toutes les nuances, à moins d'écrire un bouquin.

Mais concernant la dynamique collier/harnais, il y a différents points de pression-contact et donc une réponse différente du chien.

Je te donne un petit exemple (après il faut que je file bosser) :

En ce moment je récupère une réactivité congénères ancrée sur un jeune adulte BA bien puissant.

Il n'y a que le travail au collier qui m'as permis de le sortir au début, avec un harnais ça aurait été impossible.

Un collier ne "dit" pas la même chose qu'un harnais au corps et au cerveau du chien.

Le collier permet de corriger la direction et de détourner le chien de sa cible, tandis que le harnais, non seulement décuple sa force de traction, mais même motive le chien à charger en avant.

Ce n'est pas pour rien qu'en travail de ring et mordant, on utilise ce qu'on appelle des harnais "de motivation".

Le chien verrouille sa cible, on le laisse monter en tension au harnais et au moment du top départ sur la manchette il est à bloc.

Avec le collier, je redirige la tête du chien, je le détourne de sa cible, tout en travaillant à récupérer son attention.

Le travail sur la réactivité est global bien sûr, loin de reposer uniquement sur le travail au collier. En revanche, le collier est tout simplement nécessaire pour pouvoir amorcer ce travail.

Peut être que je confonds tout les intervenants , j'en ai eu pas mal . Donc excuse moi si je t'ai "insulté" . Il peut m'arrivé de me mélanger . Mais on m'a pas mal manqué de respect ou mépriser . Donc j'ai un peu saturé et je suis pas venu pour cherché des conflit. Ils sont même venu sur mon sujet , tout cela car je pensais pas comme eux .

Tu n'arrive pas à trouver des informations car j'ai toujours été attaqué , on a jamais pu échanger de manière sereine et calme . La seule chose que je pouvais faire c'est répondre à mes accusation . Moi je voulais échangé, discuté . Avoir du concret , des faits , même sans parlé d'étude. Mais on me sortait " c'est mon expérience , je sais mieux que toi". Donc tu veux discuter comment ainsi ?

Puis cela reste indirectement un opinion car tu n'as pas non plus tester tout les méthodes , donc cela reste très subjectif . Puis c'est encore une fois selon toi , ta façon de pensé . Pour toi le collier est mieux. Mais on sera d'accord que tu ne represente que toi . Donc cela reste ton avis , ton opinion . Après c'est pas comme si tu m'avais parlé méticuleusement de tes observations ( j'ai relu un peu tes messages). Tes propos reste très vague .

Tu m'as pas expliqué de A à Z comment tu avais éduqué ton chien pour la marche , qu'elle observable tu avais vu , quel comportement cela a eu comme résultante .

Moi je veux bien qu'on échange mais est ce que c'est utile ? tu as déjà ta vérité . tu as déjà ta conception qui est ancré . Puis quand on voit le sujet , il ressemble plus à rien . Honnêtement on peut discuter en privé si tu veux mais ici j'en vois pas l'utilité

Je pense que tu confonds un peu tous les intervenants, car je ne t'ai jamais rien reproché quant à tes convictions ou tes outils.

C'est juste l'ironie et les insultes que je n'ai pas compris, je l'avoue.

Maintenant, moi ça m'intéresse toujours d'avoir les expériences de chacun, mais je n'arrive pas à trouver d'informations dans tes messages.

Ce que j'ai exprimé ici n'est pas une "opinion" en fait, ce sont des observations concrètes.

J'aurais apprécié avoir également tes observations concrètes par exemple.

Ce qui m'a remonté à bloc ,c'est les messages de dolcine , qui m'a accusé d'être acheté par des fabricant , de donner des fausses études. Bref de m'accuser de ci et de ca. Mon premier message était simple , j'ai donné mon opinion .

Si les personnes avait dit "ok bah moi je pense pas pareil , mais je respecte ton opinion" .il aurait jamais eu de problème , ni conflit. Mais là plusieurs personnes me reproche de ne pas me conformer à leur penser .

Maintenant si tout le monde est d'accord sur le fait qu'un outil empêche pas de tiré , et que rien ne vaut l'éducation pour empêché de tiré. et que harnais ou collier on peut très bien apprendre à marché sans tiré . Alors moi j'ai rien à redire .

Cela fait depuis * temps que j'essaie de calmer le jeu en disant "chacun fait ce qu'il veut" , "choisie l'outil qu'il veut" . Mais on revient toujours vers moi .

"En revanche, ce que j'ai essayé de te dire moi, c'est que ceux qui ont un vrai objectif de travail" bah je suis heureux pour toi de croire ceci . Je respecte tes croyances que je ne partage pas , mes propres expériences me confirme d'ailleurs ceci .

Maintenant si tu es convaincu de ceci . Moi je vais pas te dire comment penser . Si tu pense que c'est mieux ci ou cela. Maintenant on a pas la même conception . C'est ta vérité et non la mienne , mon éducateur canin te contredirai totalement .

J'essaie d'être mesuré dans mes propos . Je reconnais parfaitement que tu as le droit d'avoir ton opinion . Si tu pouvais faire pareil pour moi, cela serait génial . Merci d'avance

@Nobilitas, j'ai essayé de reprendre le sujet du début pour comprendre un minimum ton état d'esprit, malgré la tournure que prennent les échanges.

Mais j'ai vraiment l'impression que tu étais remonté à bloc dès le départ, et tes raisons m'échappent.

Quoi qu'il en soit, j'ai l'impression qu'il y a une chose que tu n'as pas compris et qui pourtant me semble assez claire dans ce qui a été dit : aucun des membres qui se sont exprimés ici ne pense qu'un outil fait marcher un chien au pied par magie, ce n'est pas le propos, ça ne l'a jamais été.

Forcément, si tu prends un panel de 50 chiens dont les maîtres ne font pas d'efforts de communication/éducation - ne savent pas travailler avec un chien tout simplement, ce qui représente malheureusement un pourcentage élevé de la population - et bien que ces gens leur fassent porter un collier ou un harnais ne changera pas le fait que le chien tire, c'est évident.

Et pour tous ces pauvres chiens condamnés à tirer comme des bourrins à vie faute d'investissement du maître, effectivement certains types de harnais feront éventuellement mins de dégâts à terme qu'un collier.

En revanche, ce que j'ai essayé de te dire moi, c'est que ceux qui ont un vrai objectif de travail et qui savent se former pour y parvenir

1) ont tendance à plébisciter le collier

2) parviennent à atteindre leur objectif au collier

Et donc ces personnes - comme Mel, comme Docline, comme mon éducateur canin qui voit 300 chiens par an, etc. - ont tendance à rester au collier parce qu'ils en sont satisfaits et n'ont pas de difficulté de travail, donc pas de raison de changer d'outil.

J'ai éduqué un chiot d'un élevage et un chien que j'ai pris dans un refuge qui est mort récemment . J'ai toujours utilisé des harnais et j'ai jamais eu de problème .

Serieux les gens ? Si comme vous le sous entendez c'est contreproductif le harnais . Pourquoi c'est pas massivement partagé ? J'ai fait mes recherche , j'ai cherché à savoir si j'avais tort . Ou tout informations qui dit c'est à proscrire quand on éduque un chiot mais rien . Donc pourquoi ?

Je peux comprendre que vous ou ceux du forum préfère le collier , c'est vos choix personnelle et je vais pas vous dire comment elever vos chiens . Mais je comprends pas ces réactions qui sont choqué qu'on puisse pas penser comme vous

Vous avez éduqué ou ré-éduqué combien de chiens dans votre vie ? Avec votre harnais, combien de chiens de refuge adultes qui n'avaient jamais appris la marche en laisse ?

Pour moi, le seul outil qui permet d'éduquer un chien à marcher sans tirer, un collier, voir pour certains chiens semi-étrangleur, une laisse et de la patience.

Bon visiblement certain ne comprenne pas . Un harnais est un outil , un outil s'utilise de nombreuse manière . Arrêter de croire que parce que vous pensez ci ou cela , c'est la vérité. Un harnais peut parfaitement s'utilise pour apprendre à marché sans tiré

Quand on sort "pauvre bbs" car je souhaite en adopter et qu'on me manque de respect . Vous vous attendiez à quoi ? que j'accepte ceci ?

Puis chacun pense ce qu'il veut , et je suis pour qu'on passe à autre chose . Mais je me laisserais pas pour autant insulter .

Je vais pas vous répondre pour un collier c'est mieux pour ci ou cela . Si vous le pensez , grand bien vous en fasse mais là vous ne faites qu'alimenté le même débats . Cela aurait pu être bien , si vous aviez dit "chacun fait ce qu'il veut" . Mais non , on relance encore le débat .

Moi je suis pour qu'on clos ce débat futile .

J'ai sûrement rater un épisode.

Pourquoi tant de haine qui part en insulte personnelle comme "grand-mère" sur un forum animalier ?

Chacun pense ce qu'il veut, chacun expose la raison pour laquelle il pense avoir raison dans le respect de l'autre et sans partir du principe qu'il ne peut se tromper.

Surtout quand on parle d'un débat sur un collier ou un harnais pour chien.

Tout dépend de l'utilisation qu'on fait du collier ou du harnais, comme tout le monde à sûrement déjà dit.

Par exemple, un chien de traîneaux va s'en donner à cœur joie si vous lui passer un harnais pour une balade tranquille, un collier et une longe sont donc préférables dans le contexte d'une simple promenade.

Globalement, je vois plus le harnais comme un accessoire de sport où le chien n'a pas forcément besoin d'être guidé avec précision, mais seulement à la voix. Notamment en courant avec son chien, en faisant du vélo ect...