Mordant = maltraitance ? Faut-il l'interdire ?

Oui je parlais de chien de travail des forces de l'ordre notamment, tenus en laisse et muselés, aussi, pour des chiens qui ne sont pas catégorisés et si une loi oblige à les museler dans le cadre de leur travail, ça serait intéressant de savoir pourquoi. Vu le conditionnement par lequel ils passent et les capacités qu'on leur pretes, c'est un peu étonnant pour moi.

Tu ne le sais peut-être pas et je pose la question comme ça mais j'aimerai bien savoir également en quoi consiste exactement le déconditionnement du mordant au tissu au mordant sur humain.

Si ça se trouve, il n'y a pas vraiment d'étape intermédiaire autre que "forcer" sur la motivation/incitation et ici, peut-être que ça se fait plus vite qu'on ne le pense ce qui pourrait vouloir dire que la frontière tissu/humain est très fine.

Bon j'ai conscience que tout ca ne sont que des suppositions..

Mais quand on sait pas, on sait pas ^^ (je dis ça pour moi avant tout) et du coup ca pose question d'autant que certains pratiquent à des niveaux plus ou moins similaires mais pour le loisir, sur des chiens de compagnie...

Concernant le mordant (hors contexte de travail), tu dis que ça apprend au chien à gérer ses émotions principalement mais en même temps, les chiens jugés instables (par qui? et comment ? ca serait aussi intéressant de le savoir) sont exclus de la pratique du mordant. C'est dommage si elle permet justement l'apprentissage de la maitrise de soi.

Ca ne me parait pas cohérent, disons qu'entre l'exclusion de ces chiens (sur quels critères, qu'est ce qui les différencie exactement de ceux qui ont le droit de pratiquer..) et le fait qu'il soit indispensable de travailler dans un cadre strict démontre, pour moi, qu'il y a bien plus de risques qu'on ne veut le dire.

J'ai pas compris de quoi tu parlais quand tu dis chiens de travail. Tu parles des chiens de travail de la police, armée etc ... ? Tout chien employé par les forces de l'ordre sera soumis à la mise en laisse demandée par la totalité des municipalités... Ce type de chien marcherait au pieds de la même façon sans laisse pendant ses heures de travail. En dehors des heures de travail, je ne pense pas qu'ils soient ni plus ni moins en laisse que les autres...

Hello Leelee,

Beh en fait le mordant apprend au chien à gérer principalement ses émotions lors de situations stressantes. Le fait même que le chien revienne au rappel dans ce type de situation doit forcément passer par la gestion de soi. Il doit être capable d'avoir un niveau de concentration suffisant et non être dans l'excitation justement pour entendre son maître et se qui se passe ailleurs.

Quand tu commences ce jeu, la plupart des chiens sont justement dans l'excitation. Le but étant qu'ils reviennent au rappel dans ces moments. Le chien va donc apprendre au fur et à mesure à se controler tout simplement.

Le chien va également apprendre à évaluer des situations dangereuses de celles qui ne le sont pas. J'ai déjà vu le chien de mon frère alors qu'il était sous ma garde, réagir de façon stoique alors que chien et maître l'agressaient et revenir dans la seconde à mon "aux pieds" alors que l'humain essayait toujours de lui envoyer des coups de pieds.

Par ailleurs, quand tu fais du mordant, tu ne fais jamais que cela. Sur 2h de séance, le mordant va représenter peut-être 30 minutes... Mon frère faisait du RCI et non du ring, mais toutes les disciplines de mordant requièrent des compétences multi disciplinaires. Donc quand on dit la pratique du mordant, on ne s'arrête pas à la séance de mordant...

Et puis le mordant reste pour chien un jeu et rien d'autre. Les gens s'imaginent que cela pourrait les rendre agressifs sur humain, mais ce que vise d'abord le chien c'est le tissu. D'ailleurs mon frère m'avait bien expliqué la différence entre la pratique loisir et travail réel. Les chiens qui sont destinés à une protection réelle (police, armée etc...) sont en fait "déconditionnés". Lorsque ton chien va viser la toile, les chiens destinés au travail avec forces de l'ordre commenceront par ce même conditionnement, puis feront l'objet d'un décontionnement pour apprendre les mêmes réflexes mais directement sur humain.

Je parlais de mode travail ou pas, juste pour te préciser qu'en dehors du travail les chiens sont des chiens lambda. Et tu en as parfaitement donné l'exemple avec ta chienne robot qui ne pense qu'à sa balle.

Apprendre au chien à s'auto controller ne veut pas dire que tu auras un chien sans faille, et sans défauts... L'auto controle ne limite pas au fait que le chien se couche tout seul. Peut-être as tu pris ceci en exemple. Mais cela dépend de ce que tu travailles comme auto controle... Ton chien peut par exemple acquérir l'auto controle sur la nourriture sans pour autant en avoir le même controle en cas de chien qui passe devant la propriété par exemple...

✌ merci!

@Loustick

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C'est une discipline de travail contrôlée par la CUN tout comme le pistage français, le ring , le sauvetage....

Bonjour, c'est quoi RU ?

Pourquoi les chiens de travail sont tenus en laisse ou tenu au pied strict exigés ? muselés ? si grace au travail dans un cadre strict et grace a la selection et tout ce que vous voulez en fait, il sont capables d'auto controle ? capables d'évaluer et répondre d'eux même à toutes situations avec justesse ?

Ils n'auraient même plus besoin d'ordres si c'était le cas ou ils pourraient être laissés libres (de muselière et de laisse) partout et il suffirait de se contenter d'ordres à distances (en toutes circonstances) pour récupérer le controle en cas de doute éventuellement.

Alors les chiens de famille pratiquant le mordant sur combinaison...

Je n'ai pas compris pourquoi tu parles du "mode travail" et du "mode normal", je fait souvent du travail avec mes chiens (à l'eau ou à la recherche ) , je vois très bien ce que c'est surtout que la mere de Delta vient d'un elevage de BBS de travail.

Je te parle simplement de la nuance entre autocontrôles et contrôles.

Flip,

Quand j'entend auto-controles , je pense à un chien qui dans l'excitation sait redescendre de lui-meme en toute autonomie .

La on parle de chiens excités par l'humain et stoppés par l'humain. Il n'y a pas d'autonomie dans la régulation des émotions donc pour moi ce n'est pas de l’autocontrôle.

Peut être que tu pourrais donner un exemple d'un moment dans l'entraînement ring qui favorise l’autocontrôle ?

A partir du moment où l'humain donne une indication ce n'est plus de l'autoregulation.

Je n'en vois pas , mais je ne m'y connais pas bien en entraînements de ce type .

Certains des chiens de travail que je fréquente en RU font du mordant , (pas de chance ce sont des Malis donc on a pas de chien "témoin"), ce sont des chiennes toujours en mission, qui savent pas trop kiffer avec les autres congénères , souvent, leur mission consiste à porter leur balle 😅.

Elles ont un petit niveau en ring, une obéissance sans faille, par contre en balade collective c'est zéro. On dirait des robots , elles surveillent, portent la balle, réclament des jeux de lancer mais zéro interactions , zéro harmonie avec la meute éphémère.

. Bon je connais un mali-mâle, il est stable et zen, malheureusement il ne fait pas de ring donc il peut pas vérifier , il fait de la RU et beaucoup de randos .

Kainate, ok je comprends que ce tu dis. Et si sur le constat je te rejoins, je continue de penser que cela est de la responsabilité exclusive des éleveurs qui :

1. N'ont pas de volonté de créer des sélections restreintes à un usage de travail, mordant ou pas en fait, car un chien reproduit sur une lignée de mordant devient pas essence un chien de travail.

2. Donnent des chiens de ce type à n'importe quelle personne.

Si tu vois moins d'autes races au modant, c'est simplement parce que le mali / BA de par son image des dernières années (chien de police, attentats, rescue etc...) donne l'impression aux gens qu'il auront le même chien à la maison alors que cela demande des années de travail, une cadre et une rigueur extreme. Et que ces races sont autorisées au mordant. C'est l'image globale de ces chiens qui joue et non pas le mordant en lui même. D'ailleurs, le mali est tantot adopté pour le mordant, tantot adopté pour la garde etc...

Et je pense qu'importe quelle race ayant bénéficier de la même pub pendant des années, serait soumise aux mêmes dérives...

Pour ton dernier texte, j'y réponds dans ma réponse à Leelee. Ce que fait un chien au mordant pendant le travail, n'a rien à voir avec ce qu'il peut faire en dehors de ses séances.