Mordant = maltraitance ? Faut-il l'interdire ?

Newil
Newil

En regardant une vidéo d'esprit dog sur la réputation et le monde des malinois je me suis posé des questions sur le mordant, discipline souvent associée à cette race.

Colliers étrangleurs ou à pointe, coups de bâton et de fouet , chien pendu à leur laisse, table de contentions, chien vendu en sécurité si ils ne sont pas assez bon pour la compétition, des chiens battus dans enfermé dans des cages.

Entre 2014 et 2017 Once Voice avait infiltré le monde très fermé du dressage de chien.

Et les images montraient des images extrêmement violente.

Alors les gens me répondront que c'est une minorités, que bien fait c'est super pour les chiens...

Que le problème ne vient pas de la discipline en elle même mais des profils qu'il attire...

Certes mais les valeurs d'une discipline sont portée par les gens qui la pratique.

Mais l'impression que les vrais bon Club où les dérives sont fermement condamné reste rare...

Dans la vidéo d'esprits Dog a 43 minutes on voit de très jeune chien de 4 mois traité très durement, un maître très agressif avec son chien après seulement une séance, des chiens frappé.

C'est très dure à regarder.

Je vais vous épargné les commentaires sexiste et homophobe du boeuf alcoolique qui sert de dresseur.

Il conseille de laisser les malinois dans une cage sans eau pour éviter toutes destruction.

Écrivez votre message, et ensuite, chargez une photo si vous le souhaitez. Nous vous prions de rester courtois dans vos échanges
156 réponses
Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

Aiken, mordre le bras avec la combi mais sans aussi ?

Vous comprenez pourquoi ils sont entrainés à mordre s'ils ne mordent pas ensuite ?

J'essaie de faire un lien mais je pige pas.

J'ai peut-etre raté un truc...

Citer
Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

Sur la première séquence, il a justement fait une frappe muselé pour que le gars tombe. Bon la suite j'ai pas regardé, des vidéos comme ça j'en vois tous les jours sur mon fil d'actualité 😂

Souvent quand on les vois tirer comme ça, ils appellent ça de la motivation. J'imagine que le but est de dissuader fortement l'adversaire : "fait gaffe je suis un fou moi !"

Lâché, c'est un autre exercice, en tous cas dans ce type de sport tu as plusieurs exercices en laisse et lâché. Ne m'en demandes pas plus, je ne suis pas du tout expérimenté la dessus 😅

Citer
Aiken-Ka
Aiken-Ka
Je suis étudiante en toilettage comportemental canin (toilettage respectueux du chien, de sa nature, en fonction des besoins de la race aucun soin inadapté ou non nécessaire) , étudiante...

En général c’est le bras qu’ils doivent mordre y, s’ils tapent avec la musel c’est au niveau de ventre pour couper le souffle et un malou qui charge ça coupe le souffle 😅

" Le chien est un être doué d’émotion et capable d’une gamme d’expression riche et variée. Communiquer avec un chien c’est... "
Citer
Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

@Ulysse, je ne pense pas que les chiens de protection des forces de l'ordre soient entrainés à "mordre" l'humain. Je pense plutôt que son objectif est l'immobilisation de la personne.

Peut-être, mais du coup immobiliser comment, par la morsure inhibée ? en controlant les mouvements, par leur posture ? en frappant via la muselière dans des endroits stratégiques ?

Je ne comprendrais pas pourquoi ils sont entrainés à la morsure sur combinaison...

Citer
Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

Je viens de trouver ça (chien de police, chien de défense )

https://www.youtube.com/watch?v=LITNSEO2RLY

Ils sélectionnent les chiens en fonction du potentiel agressif, contrôlable toutefois..Mais, à ce qu'on voit à l'image, j'ai pas l'impression que si le chien était laché, il saurait se contrôler (bon, il en est à ses débuts aussi mais j'aurais pu croire qu'ils éduquaient/apprenaient un minimum les auto-controle avant d'apprendre à mordre...Or, on dirait que c'est le contraire ou qu'ils font tout en même temps, je ne sais pas )

La muselière est retiré en présence d'une arme

Mais la laisse n'est jamais lachée... (dixit la voix off), ce qui peut poser question s'il en est vraiment toujours ainsi.

Citer
Flip-Cockwood
Flip-Cockwood

@Ulysse, je ne pense pas que les chiens de protection des forces de l'ordre soient entrainés à "mordre" l'humain. Je pense plutôt que son objectif est l'immobilisation de la personne.

Modif :

DM, j'avais pas vu ton dernier post !! ;)

" Ce que je sais, c’est que je ne sais rien. "
Citer
Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

Je ne travaille absolument pas dans le milieu mais il me semble pas que les chiens soient habilité à mordre profondément un humain dans le cadre de ses fonctions.

Ils ont des muselières particulières, de frappe. Pour cogner.

C'est tout ce que je peux dire sur la partie muselière.

Citer
Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

Ce qui m'interroge c'est la particularité du déconditionnement dont il est question, enfin la finalité surtout, mordre véritablement et sans lacher (enfin tant qu'ils n'ont pas reçu d'ordre),je me demande vraiment comment ils travaillent ça, sans finir à l’hôpital à chaque coup je veux dire...

C'est ce qui me laisse penser qu'il y a soit un déconditionnement très particulier mais je ne vois pas bien lequel, soit le déconditionnement est très très rapide, suffit de pas grand chose pour que le chien comprenne/accepte de mordre dans la chair.

Après du peu que j'en sais, il existe des manchettes notamment, plus fines que d'autres.. Mais bon, de là à ce que ca permette au chien de comprendre progressivement qu'il peut ensuite véritablement mordre... je ne pense pas. Ca reste des manchettes quand même.

Merci pour toutes les autres informations :-)

Citer
Flip-Cockwood
Flip-Cockwood

@Ulysse,

Pour le déconditionnement, je connais pas la méthodo dans le détail. Peut-être que d'autres sauront te renseigner. Mais j'imagine vu le conditionnement de base qui consiste à indiquer au chien n'aller que sur le tissu, cela consisterait à refaire le travail à l'inverse. Vois-tu la protection que portent les humains pendant les séances est pour le chien le GO à aller sur l'humain. Le chien est conditionné pour ne pas avoir ce comportement si ce tissu n'est pas présent.

Pour l'autorisation à pratiquer, tu as d'abord un exam à passer. Je ne me souviens plus du nom exact mais en gros il juge de la stabilité émotionnelle, la sociabilité et l'obeissance du chien. Puis les éducateurs qui peuvent enseigner cette discipline, vont aussi évaluer les capacités du chien.

Je sais que mon frère m'avait parlé du cas d'un cane corso géant dont la maîtresse avait demandé de l'aide à l'éduc qui avait été champion de France de RCI et qui enseignait depuis longtemps.

A priori le cane corso était un morceau assez impressionnant et il n'avait pas de problème d'agressivité humains mais congénères. Le gars avait accepté la rééduc du chien en cours avec muselière et CE (ce dernier n'étant pas employé dans les cours mais uniquement si une situation incontrolable survenait). Il avait mis plusieurs mois à travailler le chien et mon frère m'avait dit qu'il lui avait fait faire quelques séances. Mon frère avait ensuite arrêté et n'a jamais su si le chien avait continué ou pas. Mais en gros, les responsables des cours de mordant ont à la fois des certificats particuliers et l'expérience nécessaire pour évaluer si un chien à le profil et pas à un instant T.

Après je sais que tu as également le mordant dit thérapeutique, mais je ne connais pas de près ou de loin de personne l'ayant expérimenter. J'imagine que la cas du cane corso ci-dessous pourrait s'aparenter au mordant thérapeuthique...

" Ce que je sais, c’est que je ne sais rien. "
Citer
Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

C'et un peu comme dire ''il n'y a aucun risque sur la route, suffit de mettre sa ceinture, de ne pas avoir bu, d'avoir bien dormi, d'avoir son permis, de rouler à 20, sur une route où il n'y a personne...''

Ca me fait un peu le même effet quand j'entend "aucun risque avec la pratique du mordant si, si, si et si " (de loisir).

Citer
Vous ne trouvez pas votre réponse ? Créez votre propre post
Confirmation de la suppression

Êtes vous sûr de vouloir supprimer ce message ?