Mordant = maltraitance ? Faut-il l'interdire ?

Pour le reste, j'entends tout à fait les bienfaits que peut avoir cette activité quand elle est bien menée sur l'équilibre du chien et son dressage.

Mais encore une fois, à partir du moment où ce n'est pas destiné à un objectif professionnel (sécu, armée, etc), pour le tout venant, quel est l'intérêt de faire des simulations d'attaques sur humain là où on pourrait simplement utiliser des tugs et autres boudins ?

Je ne comprends pas du tout le rationnel derrière. Pour moi toute la mise en scène qui encadre ce loisir, permettant de simuler une attaque sur un humain plutôt qu'être clair sur le fait qu'on fait mordre un simple objet inanimé, tient du folklore mal venu.

Hello Leelee,

Non justement, ça c'est l'idée que l'on peut en avoir de loin. Quand tu t'y intéresses de plus prêt, c'est tout le contraire. Le chien qui pratique le mordant fera la différence (mais comme tout chien pratiquant une discipline sportive régulière), entre le moment de travail et les autres moments du quotidien.

Lorsqu'il est en mode travail, bien sur qu'il est dans l'attente des ordres. Mais justement, le fait que le chien ait une pratique demandant autant de rigueur va lui permettre de se détendre complètement en dehors de ces moments de travail mais aussi lui permettre de savoir gérer des situations beaucoup plus stressantes au quotidien.

Le boxer de mon frère n'avait pas droit aux jeux de dents sur humains en dehors de sa pratique. Il pouvait jouer avec sa gueule, faire mine de etc... mais sans jamais utiliser ses dents. Et il respectait cette consigne d'autant plus qu'il avait un contexte clair et défini lui permettant de le faire ou pas.

Par ailleurs, la pratique du mordant nécessite également la pratique d'autres disciplines en amont ou en parallèle comme l'agility par exemple, ou la recherche. Donc souvent, le chien va pouvoir rencontrer et gérer un panel émotionnel important.

Après je ne dis pas que tous les clubs sont éthiques et que tous les chiens qui pratiquent cette discipline sont émotionnellement stables (mais dans ce cas, cette pratique n'est pas pour eux). Si tu veux pour résumer, les chiens pratiquant le mordant doivent avoir de base l'équilibre nécessaire et requis. La discipline vient renforcer l'auto controle et le hisser à un niveau supérieur.

On ne pourra pas régler un problème d'auto controle grâce au mordant (ce type de chiens étant par définiton exclu de cette discipline...)

Même en ce qui concerne la "bonne" pratique du mordant sur combinaison notamment, pourquoi imposer un cadre strict de travail s'il n'y a pas de risque ? pour les éliminer et travailler proprement ? mais comment en est on si sûr ?

Considérer ensuite que hors cadre (de travail), les risques n'existent plus, aucune confusion dans l'esprit du chien, très bonne gestion émotionnelle assurée en toutes circonstances... J'avoue avoir du mal à y croire.

Pour vraiment en juger, il faudrait que ces chiens soient réellement exposés à des situations de tension dans la vie réelle, pour voir comment ils se comporteraient, en comparaison à d'autres chiens n'ayant jamais pratiqué le mordant.

Est-ce que de telles expériences ont été menées ?

Ce n'est pas tout à fait ça Flip

Je ne pense pas exclusivement aux malis. Aussi beaucoup aux bergers allemands, dont la race, des dires de certains éleveurs, a été "pourrie" d'un point de vue comportemental par la sélection pour le mordant.

Je sais qu'il y a de nombreuses autres races autorisées au mordant. Elles sont quand même beaucoup moins rependues dans cette discipline, j'y ai naturellement été moins confrontées donc je n'ai pas d'avis dessus.

Ce que je dénonce précisément ce sont les lignées de chiens de berger sélectionnées POUR le mordant. Pas juste pour le travail de manière générale. Tu trouveras plein de vidéos sur YouTube d'éleveurs qui se gagarisent d'avoir des chiens de bergers particulièrement dégourdis et obsédés par la morsure dès le plus jeune âge. Ça, ça me pose problème, quand ça dépasse le cadre d'une production destinée strictement à un usage professionnel.

Car ces chiens, qu'on le veuille ou non, se retrouveront forcément dans la population de chiens lambdas, à partir du moment où on accepte qu'un gars ou une fille lambda fasse du mordant à titre de loisir.

Je connais 2 nanas tout à fait classiques qui ont pris un mail et un tervu de lignées axées sur le mordant. Elles les ont pris en pensant pratiquer par la suite cette activité. L'une a finalement commencé et pas accroché, l'autre en fait de temps en temps, mais quoi, 1 fois par semaine ? Donc qu'est ce que font leurs chiens 99% du reste de leur temps ? Ils mènent une vie de chien classique. De la balade essentiellement. Ils sont bien dépensés c'est pas le soucis. Mais les caractéristiques pour lesquels ils ont été sélectionnés (pugnacité, qualité de la prise en gueule etc) sont finalement plus un handicap qu'un point positif dans leur vie quotidienne.

Donc on se retrouve avec des milliers de chiens handicapés par leurs traits comportementaux dans leur vie quotidienne, pour quoi ? Pour que quelques passionnés puissent avoir des chiens performants dans un loisir. Je me demande simplement si le jeu en vaut la chandelle.

Cette discipline serait strictement réservée à des professionnels, on ne se retrouverait pas avec autant de chiens de bergers sélectionnés pour leur capacité au mordant en circulation. On aurait probablement quelques élevages illégaux, dans des caves de cité et arrières cours. Mais on aurait pas cet effet de mode qui fait que maintenant même Amélie 20 ans qui jouait encore aux poupées il y a 5 ans se retrouve à prendre un malinois de lignée travail axée mordant pour faire 3 séances de mordant sportif au cours de sa vie.

Ensuite, ce que tu m'expliques, le fait que les chiens instables doivent être exclus de cette pratique, c'est la théorie. On voit bien en pratique que ce n'est pas du tout le cas. On ne peut pas dissocier totalement comme tu le fais la théorie et la pratique, sans plus d'explications. Si la pratique diverge aussi souvent de la théorie, c'est bien qu'il y a un os quelque part.

Hello flip,

J'ai des doutes sur ton affirmation sur les autos contrôles.

Pour moi le mordant peut aider au contrôle du chien (accompagné d'un ordre, le chien se retient parce qu'on lui demande "pas bouger" ) mais pas de l’autocontrôle (spontané et sincère, le chien va sallonger et patienter sans aucune intervention humaine ).

Donc si je résume ta logique pour les malis, car c'est bien cette race qui te pose souci avec le mordant ?

- Le mordant provoque une surproduction de la race de par la demande

- Cette race étant avant tout une race de chien de travail (ce que je comprends de ton dernier message), ce chien ne devrait être donné qu'a des maîtres avertis et sélectionnés qui sauraient répondre au spécificités du chien.

Encore une fois, j'ai du mal à te suivre et ne suis pas sure d'avoir bien saisi, mais tu me diras.

Tu sembles faire le lien entre problèmes de comportements et mordant... Mais si j'ai bien saisi, tu prends le problème à l'envers.

1. Toutes les autres races pratiquant le mordant n'ont pas les problèmes que recontre actuellement le malinois.

2. Le mordant est une discipline qui aide à l'auto contrôle.

3. Les chiens n'étant pas émotionnellement stables, doivent être (si tout est bien fait), refusés à la pratique cette discipline, quel que soit la race.

4. Le fait que le chien ne puisse pratiquer cette discipline faute de stabilité émotionnelle, ammène une autre question donc, celle de la sélection.

Tu dis avoir rencontré plusieurs pratiquants avec des chiens réactifs et étant suivi par ailleurs. Ce n'est certe pas le mordant qui les as rendu réactifs.

Chacun son boulot en fait :

- La responsabilité des clubs est de pratiquer cette discipline en respectant un cadre strict, en la pratiquant de façon éthique et appropriée. De faire les sélections de chiens comme il le faut etc...

- Et la responsabiilité des éleveurs, c'est de faire en sorte qu'une race et sa sélection soient compatibles avec le monde dans lequel nous sommes. Le problème des races comme le mali c'est qu'elles ont été employées jusqu'à très tard principalement pour le travail. Et que beaucoup de chiens portent en eux cette génétique. Si tu veux moins de mali réatifs, il faudra en passer par une volonté des éleveurs de faire tendre la race vers des lignées de famille et de dissocier comme cela a été fait pour de nombreuses races, lignée de travail et lignée de chiens de famille.

Non, je pense que les éleveurs produisent des chiens orientés travail pour répondre à une demande (plus il y a de demande, plus il y a d'offre).

Mais que cette demande est artificiellement gonflée par la pratique du mordant de loisir, dont l'importance exacte est difficile à évaluer, dans la mesure ou une bonne partie des acheteurs qui prennent un chiot pour faire du mordant de loisir ne le pratiqueront finalement pas sur la durée. On se retrouve finalement avec beaucoup plus d'offres que de demandes (sérieuses).

Cette situation n'existerait tout simplement pas si le mordant était cantonné à une activité professionnelle, avec des filières d'élevage spécialisées.

Kainate,

Je ne suis pas sure de comprendre ton cheminement de pensée.

Tu penses que si les éleveurs reproduisent des chiens orientés travail, c'est pour que la pratique du mordant puisse perdurer ??

"En fait le souci que tu décris n'est pas lié au sport en lui même mais aux éleveurs. Si tu prends un chien dont le patrimoine génétique et celui d'un chien de travail et qui a donc besoin d'une vie hautement stimulante, et que tu le mets dans un foyer lambda, tu auras toujours des problèmes de comportement."

Je suis pas tout à fait d'accord sur ce point.

A partir du moment où on crée des compétitions dans une discipline, forcément, on encourage les gens à se tirer la bourre. On encourage donc indirectement ces personnes à mettre tout en oeuvre pour avoir "le meilleur chien", quitte à faire passer l'équilibre du chien en 2nd. Les gens qui ont envie de réussir, naturellement, vont chercher à se procurer les chiens qui ont les meilleures capacités "innées" pour la discipline. Sauf qu'une portée, c'est facilement une 10aine de chiots. Pour un chiot qui va être effectivement majoritairement être utilisé pour les raisons qui l'ont fait naître, combien de surplus ? de chiots qui vont tomber chez des particuliers lambda ?

Le mordant tel qu'il est pratiqué n'existerait qu'à titre professionnel, on pourrait alors avoir des filières professionnelles pour produire des chiens adaptés, dans des quantités raisonnables en fonction des besoins, de sorte à ne pas se retrouver avec un surplus qui finisse chez des particuliers qui cherchent juste un chien de compagnie.

A partir du moment où cette activité est pratiquée à titre de loisir, avec des effectifs non régulés, forcément, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Les personnes qui organisent cette activité, organisent les compétitions, en font la promotion, ne peuvent pas totalement se laver les mains des problématiques actuelles : c'est trop facile.

Le gros problème dans la vidéo grand public de Tony est qu'il ne dit pas ce qu'il ne faut pas faire. Il se "contente" de montrer (vite fait) ce qu'il faut faire, ou du moins, le résultat à obtenir, mais il ne dit rien sur ce qu'il ne faut pas faire ou n'explique pas, même sans le montrer, ce que serait un mauvais résultat ou un résultat à risque (un chien qui se comporte comment ? à quoi on le voit qu'il y a abus?)

Au final, via cette vidéo, n'importe qui pourrait avoir la fausse impression de s'etre fait expliquer ce qu'était la bonne pratique, n'importe qui pourrait avoir facilement l'impression d'en faire autant ou aussi bien que lui sans s'apercevoir des risques qu'il encourt ou qu'il fait courir à son chien.

Et ce n'est pas sur les clubs qu'on peut compter à mon avis, pour se faire expliquer les dérives puisque la plupart j'imagine, considère qu'ils bossent comme il faut.