Demande conseil beauceron 3 mois

Esteban98
Esteban98

Bonjour à tous

Je viens d'adopter un beauceron arlequin de 3 mois. Choix mûrement réfléchi en famille (j'ai 2 enfants de 8 et 10 ans) et beaucoup de lecture sur internet depuis des années. Nous vivons à la campagne avec 2 ha de terrain (l'avantage de la campagne !) et cela fait 10 jours qu'il est avec nous. Il est super cool: propre, plutôt posé pour un chiot mais j'ai quelques questions:

- Je me suis dis qu'avec le confinement, nous pourrions l'éduquer à son rythme. En contrepartie, je me pose des questions sur sa sociabilisation, il voit les chiens de notre voisine, les entrepreneurs qui viennent faire des travaux chez nous, le facteur et c'est à peu prés tout. Est-ce qu'il y a un risque qu'il manque de sociabilisation ?

- il est vraiment chouette mais il y a un truc qui est très embetant c'est que dés qu'il voit les enfants, c'est très difficile de le raisonner, il monte dans les tours de suite et il mordille le pull, le pantalon. Rien de dramatique, il ne leur fait pas mal mais au moment de passer à table ou dés qu'ils vont dans le jardin, c'est pénible car il faut que je sois à côté en permanence pour le calmer (gentiment, je suis adepte de la méthode positive) à coup de assis, viens ou au panier quand on est à l'intérieur.

- j'aimerais bien l'amener en ballade (en laisse) d'autant plus qu'autour de chez nous il y a pleins de chemins mais quand je suis tout seul, tout se passe bien sur 50 mètres et puis il s'assied et ne veut plus avancer. Pas de problème quand on part en ballade en famille par contre, il suit tranquillement.

- il est toujours assez tranquille à l'extérieur, pas de comportement de chiot hystérique. Même quand je vais le ballader avec mes enfants, je ne le sens pas surexcité, il est plutôt placide. En fait, il n'y a vraiment qu'avec les enfants quand on est à la maison, en intérieur ou extérieur qu'on dirait qu'il a 2 fils qui se touchent. Est-ce normal ?

Si des connaisseurs des chiens ou mieux de la race pouvaient m'aider, ça me rassurerait. Merci d'avance pour vos réponses.

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74 réponses
Kainate
Kainate

La phase 2, une fois que tu es sûr que ton chien a vraiment compris ce que tu attendais de lui pour un ordre donné (=qu'il est parfaitement capable de s’exécuter lors de séances d'entraînement dédiées où il est motivé par la perspective d'une récompense) : construire l'obéissance du chiot dans la vie de tous les jours.

Donc pour répondre à ta question, oui, je pense que tu gagnes à insister pour qu'il obéisse, sans brutalité, si tu es absolument sûr qu'il connait l'ordre en question.

Sans pour autant... oublier de te remettre en question. Quand un chien refuse systématiquement d'obéir dans un contexte donné, parfois il y a une bonne raison. Par exemple : on lui demande de s'asseoir sur un sol froid et mouillé (c'est désagréable), on est peu constant dans l'utilisation des mots (assis, assis toi, je t'ai demandé de t'asseoir, bon ok coucher, non viens ici), on l'assomme d'ordres inutiles à longueur de temps (il vaut mieux en faire peu, mais faire bien), on lui demande des choses incohérentes/difficiles à conceptualiser du point de vue d'un chien.

L'obéissance se solidifie aussi énormément au quotidien en contrôlant, tout simplement, l'accès aux ressources intéressantes pour le chien, et en ritualisant l'accès à ces ressources (principe de Premack). Par exemple : demander au chien systématiquement de s'asseoir et de vous regarder pour recevoir sa gamelle, ou avant d'être détaché en balade, ou pour demander qu'on lui ouvre la porte, etc.

Et surtout, surtout : patience :)

Il a 4 mois, c'est un bébé. Pour éduquer complètement un chien, c'est à dire, pour obtenir un chien qui sait parfaitement et spontanément s'adapter à toutes les situations de la vie courante il faut compter... au moins 2 ans :)

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Kainate
Kainate

Phase 1 donc, l'apprentissage : pour chaque nouvel ordre, tu dois apprendre clairement au chien ce que tu attends de lui (tel ordre, telle situation, doit entraîner telle réponse de sa part), lors de petites séances d'entraînement dédiées (réalisées au calme, dans un environnement contrôlé, à la maison ou dans le jardin, ou en balade, mais après que le chien se soit suffisamment défoulé). Il s'agit surtout et avant tout de travailler avec un chien motivé (car c'est dans cet état d'esprit qu'il apprendra le mieux), et donc de savoir ce qui motive le chien.

Là visiblement tu as déjà un petit soucis, je crois comprendre que tu ne sais pas trop ce qui motive ce petit chiot. Tu dis qu'il n'est pas joueur, mais qu'as tu essayé comme type de jeu avec lui ?

Tu as aussi l'impression qu'il abandonne vite. C'est quelque chose qui peut s’améliorer en structurant mieux tes séances d'apprentissage. Plus courtes, plus dynamiques, plus progressives (pour ne pas le mettre en difficulté), avec des récompenses plus motivantes à la clé (on en revient au point précédent : il faut savoir ce qui le motive).

En plus poussé, si cela t'intéresse, l'utilisation d'un clicker et de techniques de "free shapping" (je te laisse chercher sur youtube) peuvent vraiment aider à générer de la motivation, de la persévérance, chez un chiot un peu "mou".

Une petite vidéo qui pourrait te donner des pistes : https://www.youtube.com/watch?v=TJTbHpQZyMM

Si ça t'intéresse, il y a aussi un très bon bouquin sur le sujet (comment motiver un chien à apprendre), mais c'est en anglais.

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Kainate
Kainate

Pour la voiture tu fais bien d'y aller doucement. Pour le moment tu essaies juste de lui apprendre à sauter dans le coffre c'est ça (attention d'ailleurs si le coffre est haut situé, de ne pas trop répéter la manœuvre, ce n'est pas top pour les articulations à cet âge) ? il en est où ? Il accepte de poser les pattes avant sur le bord du coffre ou pas du tout ?

Pour la question sur la motivation/obéissance, c'est difficile de répondre succinctement : c'est un tout.

Globalement, avec le recul que j'ai sur les 3 chiots que j'ai eu à éduquer, j'aurais tendance à conseiller de bien dichotomiser deux choses pour maximiser la progression : l'apprentissage de nouveaux ordres/nouvelles compétences (par ex monter dans la voiture) lors de "séances d'entraînement" dédiées vs la construction de l'obéissance dans la vraie vie.

Cela dans le but d'éviter au mieux 2 problèmes communs : celui du chien qui n'obéit pas simplement parce qu'il ne comprend pas ce qu'on lui demande (l'apprentissage n'a pas été complet) vs celui du chien qui n'obéit pas alors qu'il comprend très bien ce qu'on attend de lui simplement parce qu'il n'en a pas envie (cette fois, c'est simplement qu'on n'a pas construit une obéissance/autorité suffisante pour être obéi quelque soit le contexte).

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Esteban98
Esteban98

Je me répète un peu mais vraiment, j'apprécie beaucoup vos réponses constructives 🙂

Pour la voiture, ça avance lentement. Je tente de le faire entrer dans le coffre de la voiture à son rythme et il est à 2 à l'heure. Je n'insiste pas de peur de créer un blocage mais, bref, ça avance très lentement. Il n'est globalement pas très joueur et j'ai l'impression qu'il renonce assez vite. Ce n'est pas facile. Est-ce que ce n'est pas parce qu'il va bientôt avoir 4 mois ? (oui ça m'angoisse de l'avoir eu trop tard, de ne pas pouvoir le sociabiliser avec le confinement, d'ailleurs merci Kainate pour ton message 🙂 C'est un chiot pas très foufou, il est assez sûr de lui, démarche plutôt lente et une obéissance très aléatoire. J'ai changé ma stratégie et je ne lâche plus. Après le 2ème ordre, je fais en sorte qu'il s'éxcécute (assis, couché, panier). Ca a l'air de porter ses fruits mais quelquefois, il monte dans les tours, s'excite et je me demande si ce n'est pas contre-productif de s'acharner (sans jamais de violence évidemment, je le prends juste pas le collier pour l'accompagner sans élever la voix, je suis quelqu'un de calme). Est-ce qu'il n'y a pas de risque de perdre sa confiance en insistant ? Merci encore pour votre aide. C'est d'autant plus apprécié en cette période de confinement.

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Kainate
Kainate

Il ne faut peut être pas confondre le processus de "socialisation primaire", limité dans le temps, et la socialisation tout court, qui est un processus continu.

La définition du terme "socialisation" donnée sur WIkipédia me semble à peu près parfaite, et peut s'appliquer à mon sens à n'importe quelle espèce sociale :

"La socialisation est le processus au cours duquel un individu apprend à vivre en société, durant lequel il intériorise les normes et les valeurs, et par lequel il construit son identité psychologique et sociale.

[...]

Ce processus est majeur durant l'enfance (« socialisation primaire ») et l'adolescence, mais se poursuit tout au long de la vie (« socialisation secondaire »). "

Alors, qu'ont donné les 1ers tests avec le petit beauceron et la voiture :) ?

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Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

A son âge, il n'est trop tard pour rien
Brillant! Je perçois de plus en plus le "processus de socialisation" comme étant un qui verra la personnalité du chien évoluer, pendant au moins 4 ans (et non 4 mois). Tant qu'un ado "tire pour aller en voir un autre", le processus est bien vivant.

Vous semblez avoir des donnees inconnues de l'ensemble des chercheurs dans le domaine de la socialisation a moins que le terme employe ne soit pas le bon.

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Jador
Jador

Pour les premiers tours en voiture, je n'ai pas mis le chiot dans le coffre mais sur la banquette arrière.

Dans le coffre, le chiot ne voit rien de ce qui se passe et il subit. Il est dépassé par la carrosserie de la porte arrière et il est dépassé par la hauteur de la banquette.

Sur le siège arrière, il vous voit et voit un peu plus le paysage. Vous pouvez aussi l'accompagner plus facilement par la voix et par une petite caresse en glissant la main à l'arrière. Cela pour la première dizaine de trajets. ensuite, votre chiot aura appris à supporter (car il faut espérer qu'il ne soit pas malade) et seulement après, le coffre car va s'ajouter une nouvelle frustration de solitude.

Pour moi, ces trajets sur banquette arrière se sont soldés par des chiots roupillant sur le dos, pattes en l'air et qu'il fallait réveiller à l'arrivée!!! Je profitais de ce sommeil pour faire les courses et je les retrouvais dans la même position!!

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Kainate
Kainate

Oui pour la voiture vous pouvez facilement apprendre à votre chien à y monter en le leurrant avec des jouets/friandises. Commencez lorsque la voiture est éteinte en la laissant ouverte, puis avec la porte fermée, puis la porte fermée et le moteur qui tourne mais à l'arrêt, puis en avançant quelques mètres etc.

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Emla
Emla

Parfois en voulant allez trop vite, on crée des blocages.

Un petit pas, il dort dessus avec un bilan positif, un grand pas qu’il s’est forcé à faire, il dort avec l’angoisse qui a été générée, même si sur le moment il a réussi à surpasser sa peur.

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Emla
Emla

Pour la voiture allez y progressivement.

Voiture éteinte, coffre ouvert, vous approchez avec lui et vous vous asseyez dans le coffre et lui tendez une friandise, plusieurs petites fois comme ça dans la journée et le lendemain vous posez la friandise dans le coffre Juste au bord, le sur lendemain un peu plus loin et comme ça jusqu’à ce qu’il monte. En une semaine, vous pouvez vraiment y aller progressivement pour qu’il s’imprègne au mieux.

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