Besoin de conseils.

Au final j'en ai eu deux, ils semblent heureux et jouent les ninja !

Merci de vos avis.

Merci Tigertonight ...

Je me permet de m'incruster ^^ pour les lecteur ou lectrices qui auraient besoin d'un autre avis pour se faire leur propre opinion...

Je ne suis absolument pas une pro des rats, mais j'adore mes deux bestioles actuelles et toutes celles d'avant, et je me suis documentée à fond sur les rats avant de les adopter (pendant presque un an).

Je peux dire que je suis entièrement d'accord avec Célineo, et sur toute la ligne. (Franchement, bravo pour la patience.)

Bien sur, que les rats sont 100 fois ou 200 fois plus heureux à plusieurs. C'est plus qu'une évidence, il suffit de les avoir sous les yeux. J'ai eu une ratte seule, Strat, un court moment, et elle avait beau m'avoir au moins trois heures par jours, elle n'en restait pas moins prostrée au fond de sa cage et dormant toute la journée lorsque je ne jouais pas avec elle. C'est impossible pour un humain de remplacer un copain rat, à moins de dormir avec lui, de lui faire sa toilette, de rester 24h sur 24h avec (et encore j'ai de gros doutes) comme le ferait ce copain. Cette petite Strat, je l'ai ensuite remise avec sa copine, qui venait d'avoir 8 petits et était un peu débordée. Eh bien le changement a été spectaculaire : elle, si timide, venait me voir en courant, si dormeuse, ne dormait jamais, si piètre mangeuse, gloutonnait avec les autres, si seule, était toujours recouverte de petites boules de poils remuantes. Elle s'occupait des bébés, jouait avec eux, faisait leur toilette. C'était génial !

Comment savoir si sa ratte seule est heureuse : deux moyens :

- on la met avec une copine EN FAISANT UNE RENCONTRE PROTEGEE ET PATIENTE, on l'observe, on la remet seule au bout d'un mois et on observe encore.

- on lui demande carrément.

Bref, ne prenez jamais un seul rat, c'est une erreur. C'est une preuve de respect et d'amour que de faire le maximum pour le bonheur de son animal.

" ce n'est pas parce que tous les chats aiment la viande que tous les chats aimeront la viande et bien c'est pareil "

Mais tout les chats resteront carnivores ... Comme tout les rats sont grégaires même si certains plus traumatisés que d'autres peuvent présenter des difficultés a s'intégrer à un groupe (l'intégration est une chose qui s'apprend et se gère d'ailleurs). On pourrait parler du AH aussi, qui fait que tant de mâles sont répertoriés "associable" alors qu'ils sont "malades".

"Je pars du principe que passionnés pro ou pas tu ne peux pas tout savoir ni connaître tous les comportements de tous les rats par de simples mots écrit sur un forum ou parce que c'est comme ça et pas autrement , il y a des choses que tu vois car tu le vis, pour ma part je sais que ma ratte vivait très mal le fait d'être avec un autre animal , et ça je pense que si tu n'es pas avec l'animal tous les jours tu ne peux pas le savoir."

Penser que le propriétaire a toute les cartes en main parce qu'il voit l'animal, c'est faux. Sinon comportementaliste, ça n'existerait pas ^^ Je crois qu'il faut être capable de gérer les deux facettes.

L'animal est unique, mais ses comportements sont codifiés, il appartient à une espèce et on ne peut pas le renier, même si tu en as très envie. Si tu donnes du plancton à un furet, sous prétexte qu'il est peut-être l'unique furet au monde a manger du plancton, il risque de mourir et c'est tout. Si tu décides que ton seul est heureux, sous prétexte qu'il est unique et donc non grégaire même si tout les rats du monde sont grégaires ... ma foi, qui te le prouve ? Tu ne peux pas tester, tu ne peux en être sûre, tu peux juste en avoir la croyance, l'idée et t'y accroché même si il y a beaucoup plus de chance que ton rat soit ... un rat. Et donc grégaire. J'aurais beau être la plus unique possible je resterais une humaine. Je pourrais pas devenir autre chose, quoique je fasse.

Quand on a pas les connaissances nécessaires sur l'espèce, on ne peut pas avoir un avis fiable sur un animal. ("bouche ouvert" devient "grognement" alors que pour n'importe qui c'est juste "bouche ouverte"). Prenons un autre exemple. Un requin attaque l'homme. Non, il goûte. Les connaissances sur l'espèce reste la base -_-'

Quand il y a de l'affect, on ne peut pas non plus être bon juge. Si tu me demandes, je te dirais qu'Haï Olly est la plus formidable des chiennes. Si tu le demandes à mon compagnon, il aura un avis totalement différent et pourtant nous vivons tout les deux avec elle. Et nous avons des compétences assez similaires vu tout ce que je lui rabâche ^^

Alors, oui, je ne peux pas savoir si tel ou tel rat est heureux mais je peux dire si tout les facteurs de son bonheur sont réunis ou non. Un animal grégaire qui vit seul, tout les facteurs n'y sont pas.

Et comment tu fais pour observer ton animal et savoir qu'il n'aime AUCUN rat, JAMAIS, alors que tu ne le vois pas avec d'autres rats ? Isotope était tellement violent que j'ai cru longtemps qu'il était totalement non sociable. Et bien non. Tu aurais vu Petite Chose et Yumi, tu aurais compris que ce n'est pas parce que deux rattes ne s'aiment qu'elles n'aiment aucune ratte. Yumi était dingue de Bouh qui l'avait élevé, de Noireaude, qui l'avait couvé et ne supportait pas Petite Chose qui elle, avait d'autres affinités.

Yumi et Petite Chose se tolérait si le groupe était assez grand, pour les voyages, je les séparer. Je faisais deux groupes en fonction de leurs affinités. Mais du coup, j'ai quelques photos où elles sont ensembles :

Isotope ne s'est pas laissé mourir a 6 mois, a 8 mois, a 1 an, mais vers un an et demi... Et ce n'est pas parce qu'un rat ne se laisse pas mourir qu'il est bien. Le fait qu'il soit vivant n'est pas une preuve de bonheur -_-'

Isotope (qui avait donc tué plusieurs rats) et Dreams (ultra peureux), ca a été le coup de foudre entre eux :

Si les rats aiment vivre en groupe c'est aussi lié au fait que petits, ils arrivent en groupe. Ils dorment tous en tas et adorent continuer lorsqu'ils sont plus vieux. La photo ci-dessous a été prises dans la pièce de sorties. Les filles avaient à leur cage, à la totalité de la pièce, à des "maisons" en cartons, à un terrain d'escalade et il y avait une caisse rose. Tout le groupe n'y est pas, de mémoire, il en manquait une ou deux qui continuait de vadrouiller.

Je ne veux pas que des rats passent à côté de ça, simplement parce que des personnes estiment qu'un rat arrachait à une vie de groupe sera heureux avec un humain pour seule compagnie. Alors que ce n'est basée sur rien d'autres que l'idée que l'humain est tellement super top méga génial que forcément il ne peut que suffire. C'est faux.

Peut-être en effet, mais comme les cages sont suffisament grande, ils ont la possibilité de s'isoler s'ils le désirent. C'est ce que faisait Bouh avec certains rats. Yumi et Petite Chose évitait de se croiser elles aussi et pourtant adoraient les autres rats ^^ Mes chipis. Cowboy a éviter les rats un moment, avant de prendre l'un d'entre en affection.

L'avantage des grandes cages : ils ont le choix. S'ils ne veulent voir personnes, ils y arrivent. S'ils n'ont pas envie de voir d'humain, il y arrive aussi, c'est le cas Willow qui a toujours été très discrète et distante et pourtant super social avec les autres rattes.

Et peut être que l'un de tes rat n'aime pas vivre avec les autre puisque tu n'est pas dans leur tête

Regarde, filtre de réalité. Pour Miawoofff, sa ratte ronge les barreaux pour se limer les dents. Pour avoir étudier le rat en long en large et en travers durant des années, je sais que c'est faux. Puis, pour avoir eut l'expérience de tout un tas de rats, mes amis ayant eux aussi des groupes, des grands groupes, j'ai eut la confirmation de la théorie. Donc ce qu'avance Miawoofff n'est pas possible, mais sa reste sa réalité. Pour elle sa ratte ronge les barreaux pour se limer les dents, ce n'est pas pour autant la réalité. Et peu importe pourquoi elle le fait au fond, ca ne rentre pas et ca ne rentrera visiblement jamais comme un signe de mal-être dans sa tête, alors que tout les rats qui ont fait ça chez moi, on cessait lorsqu'ils ont été intégré ou que la cage a été davantage équipée. Pour moi, qui est d'autres filtres, et bien, c'est un poil différent.

Zanaya tu dis que ta ratte n'aimait les autres rattes ... Sait-tu faire une intégration ? Constitué un groupe n'est pas toujours simple, ca ne change pas le besoin d'avoir des compagnons. Isotope qui a failli se laisser mourir de solitude avait tué des rats tellement il ne les supportait pas. Il était dangereux et agressif, le ré-intégré a été super compliqué et pourtant, il en avait besoin.

Avant d'être une passionnée de chien, je suis une passionnée de rats. J'ai appris durant des mois sur eux, avant d'en avoir. J'ai fait des sauvetages, ouvert un projet de raterie, perdu mes rats, ouvert un site, traduit des articles anglais, découvert la culture du rat à travers le monde, discuter avec des éleveurs français et italien, sortie des magazines entiers consacrés au rat, fait des recherches sur les découvertes scientifiques,fait des recherches généalogiques, adopter un rat semi-sauvage, observer des rats sauvages ... Tout un tas de choses qui m'ont donné un regard assez différent sur ce fabuleux rongeur. Tu penses que je joue sur les mots mais tu ne te rends pas compte à quel point le sujet est important. On parle de tonnes de personnes qui adoptent un rat seul "parce qu'un rat seul peut être heureux". Ils imposent ça aux rats alors que ce sont des animaux de groupe, qui n'ont rien à faire seuls. La bien-traitance devrait être le premier des sujets, aussi utopique soit-il et c'est dommage de le balayer d'un revers de main parce qu'un furet (animal non grégaire) peut vivre seul et que d'après vos observations, vos deux rats ont l'air bien. C'est assez désespérant ...

Savoir qu'un chien en chenil n'est pas heureux, c'est très récent et pas tout à fait exact. Dans certains chenils aménagés de certaines façons, on peut observer des comportements très différents les uns des autres. Il y a des thèses sur le bien-être en élevage tout à fait passionnantes. Il y a des tailles de groupe dans lesquels les animaux sont + ou - épanouies.

Je te parle de filtre de perception, c'est ce qui fait que personne ne voit la réalité mais une réalité modifiée par ses croyances, ses opinions, sa culture, son état mental, ... (exemple simple : Une femme observe Fenris et dit : "Fenris grogne". Fenris avait la gueule ouverte. Suivant ses filtres, ses connaissances, ses croyances, Fenris grognait. Pour moi, il était juste "comme d'hab", la gueule ouverte ...) Ce n'est pas que TOI tu ne peux pas le savoir, c'est que personne n'est dans la tête de ta ratte pour voir et savoir comment elle vit les choses. Du coup, le plus sage en terme de bien-traitance est de remonter à son espèce. Est-ce que l'espèce rat vit bien seule ? Non, ils sont grégaires. Point. Ce n'est pas jouer sur les mots que d'être exact. D'autant plus lorsqu'au final ça change tout. Un furet peut vivre seul, pas un rat.

Sa fait 1 an et 1 mois que je l'ai est elle ne c'est pas sucidée