Élevage de Maltzu / Malshi ? (Shih Tzu croisé bichon maltais)

@Lorna : tu veux te lancer dans l’élevage de geagle retriever aussi ?

Je pense en effet qu'on manque d'un chien moyen, moyen en tout !

@Wiegehts35 : oui c'est sûr qu'il y a plein de races initialement crées pour le travail qui peuvent s'adapter parfaitement à la compagnie, comme le labrador, le golden, etc.

Mais contrairement à toi... je ne trouve pas qu'il y en ait tant que ça !

Tous les cockers que je connais par exemple sont chasseurs +++ et plutôt très têtus.

Alors je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils sont inadaptés à la vie de chien de compagnie, quand même pas ! mais ce n'est pas forcément la race idéale que je conseillerais d'entrée de jeu à un débutant.

Pour moi le "modèle" du chien de compagnie "parfait" en terme de tempérament (parfait dans le sens adapté à la majorité, après évidemment on peut avoir des goûts plus spécifiques et aimer des tempéraments plus sports), c'est quelque chose comme le cavalier king charles dont on a un peu parlé ces derniers temps, ou le golden retriever. Évidemment il y a des représentants de ces races là qui sont ingérables, mais en moyenne, il n'y a pas trop de mauvaises surprises. On gagnerait à avoir plus de chiens de ce genre là, niveau tempérament, mais avec des physiques (taille, type de poils, etc) un peu différents, pour que chacun y trouve son compte.

Personnellement je suis contente d'avoir découvert le caniche, mais honnêtement, si cette race n'existait pas, ni les races cousines (chiens d'eau espagnol, etc) ? je serais bien embêtée, il n'y a pas tant de races que ça qui me plaisent et sont adaptées à mon mode de vie !

Non un élevage sérieux qui fait du lof, ne doit pas faire des croisements, et encore moins les vendre, selon moi ; et je vais être sévère, ce genre d’élevage devrait perdre leur affixe

@Kainate, j'ai en effet un avis très voir trop tranché, sur bien des sujets ... Mais au vu de la diversité des races canine, je peine à comprendre pourquoi on devraient encore et encore en créer d'autres , de nombreuses races ont cessées d'être utilisés a leurs fins initiales et peuvent donc devenir des chiens de compagnie sans que leur passés ne soient une contrainte dans la vie quotidienne. La sélection de certaines races à été déviées depuis des décennies pour justement atténué certains traits de caractère jugés trop intenses pour notre société actuelle. Ce qui fait par exemple qu' avoir un Cocker de compagnie n'est pas une aberration... Un Dogue Allemand , un Pinscher ou un Schnauzer non plus . Et que dire de la masse impressionnante de Labrador ayant conservé leur origine de rapporteur tout en pouvant être de bons compagnons du quotidien? Bien entendu ça n'est pas le cas de toute les races mais en s'investissant bien , certaines sont adaptables sans que l'on aient besoin de les croiser.

Ce qui ressort aujourd'hui, c'est que l'on veut un husky en ville , hop le Pomsky . Ah. Bé je trouve ça très réducteur de se dire qu'un chien plus petit issu du husky sera forcément plus adapté. Ça n'est pas la taille d'un chien qui définit son niveau d'activité.... Jack Russell,Staffy , Beagle en voilà trois " petits ou moyens "qui sont des boules d'énergies.

Pour le Labradoodle, je connaissais l'origine " utilitaire" de ce croisement, ça ne m' enlève pas de la tête pour autant que c'est un croisement inutile. Par le passé, des Grands Caniche ont en effet remplis l'Office de chiens d'utilités en tout quiétude , à croire que les instances ayant créés le Labradoodle aient eu la flemme de sélectionner des lignées de Caniche et aient préférées se casser la tête sur un nouveau prototype.

Et pour les expos , il y a comme d'habitude les bonnes et les mauvaises raisons. Je sais aussi qu'il y a des magouilles , comme partout. L'élevage idéale ,ça n'existe pas , on peut s'en rapprocher sans aucun doute.

Quant je vois des Malinois hauts comme des veaux confirmés , ça me laisse sceptique sur l'avenir de la race ... Ou des Staffs avec des oreilles en sucette et mal définis...

En bref , pas le même avis mais le même fond de pensée

😁

Après concernant ce croisement Maltais / Tzu, autant prendre directement un Maltais je pense (si on trouve le Tzu trop typé). Je vois pas trop ce que le croisement peut apporter.

Il nous manque, dans la catégorie "compagnie", un chien qui ne nécessite pas de toilettage et possède un museau lui permettant de respirer correctement.

C'est vrai Kainate, j'ai déjà eu ce même raisonnement concernant la mode du Beagle.

Je trouve que dans la catégorie "chien de compagnie", il nous manque un chien de gabarit moyen, avec un niveau d'énergie moyen et sans traits de sélection extrêmes.

Et malheureusement les personnes qui recherchent ce type de profil - le parfait chien moyen si on veut - se tournent vers le Beagle qui au fond n'a de moyen que son look...

Si on prend l'exemple du beagle...

Beaucoup beaucoup de citadins ont, dans les dernières années, pris un beagle.

Un beagle... un chien courant donc. Qui a donc un niveau d'énergie élevé, et un besoin viscéral de pister. Pas la race, à priori, la plus adaptée à la vie citadine, même si certains individus s'y feront.

Qu'est ce qu'il faut entendre, quand un citadin te dit vouloir un beagle ?

Globalement cela :

-je veux un chien de taille moyenne (je n'aime pas les "petits chiens à mémères", mais en même temps je ne me vois pas avec un terre neuve dans mon appartement)

-à poils courts (souvent parce qu'ils sont persuadés que ça demande moins d'entretien que les poils longs, mais il se rendront compte bien assez vite que le temps qu'ils ne passent pas à démêler leur chien ils le passeront à récupérer les poils dispersés aux 4 coins de l'appartement 😁)

-avec une tête de chien "normale", de chien rustique, sans chichi (je ne veux pas de chien au museau écrasé, ou autre "anomalie de la nature")

-qui soit "gentil" (bon, on peut reprocher beaucoup de choses au beagle, mais globalement, c'est quand même un race plutôt cool, plutôt dénuée d'agressivité, même s'il y a évidemment des exceptions).

Le beagle remplit effectivement toutes ces conditions. Malheureusement, les gens, en le choisissant, ne prennent pas toute la mesure de ce qu'est un chien courant.

Alors j'aimerais bien, ceux qui pensent qu'on devrait arrêter de créer de nouvelles races, des exemples de races qui pourraient convenir, mieux que le beagle, à ces attentes là ?

J'ai cherché, j'ai rien trouvé de très convainquant.

Me suis demandée du coup pourquoi personne n'avait tenté de créer des geagles retrivers, croisement entre goldens retrivers et beagles : le physique d'un beagle, le caractère d'un golden 😁

Il y a un marché à prendre, je vous dis :p

Et là, je ne suis absolument pas d'accord avec toi.

De tout temps on a crée de nouvelles lignées ou races pour s'adapter à nos besoins, à nos envies, pourquoi ce processus devrait s'arrêter maintenant ?

Au contraire, je pense qu'il n'a jamais été aussi nécessaire que maintenant de créer de nouvelles races, adaptées au besoins de 99% de la population actuelle, c'est à dire des races de CHIENS DE COMPAGNIE pour arrêter cette mauvaise habitude qui consiste à choisir des races de travail (beagles, malinois, etc) pour en faire des chiens de compagnie.

Le groupe 9 des chiens de compagnie n'est pas si diversifié que cela (il ne comprend, notamment, que des chiens de très petite taille), et plus on aura de diversité dans ce groupe, en créant des races obéissants à certains critères physiques mais surtout psychologiques (niveau d'activité pas trop élevé, bonne dressabilité, faible instinct de prédation, etc), plus on fera connaître ses nouvelles races, moins les gens seront tentés de taper dans des races totalement inadaptées à leurs besoins.

Un exemple de projet de création de race que j'ai découvert il y a peu de temps, qui me semble tout à fait louable sur le papier (à voir ce qu'en font les éleveurs dans la réalité) : https://en.wikipedia.org/wiki/Elo_dog

Encore une fois, je trouve que tu généralises trop.

Souvent effectivement c'est de la foutaise. Mais parfois, il y a un réel raisonnement dans le fait de refuser de se plier aux normes, aux habitudes.

Notamment un point que tu cites : le fait de sortir ces chiens en expo.

Beaucoup d'éleveurs s'achètent leur crédibilité en sortant leurs chiens en expos et en gagnant des prix (qui n'ont parfois aucune valeur, mais qu'importe, le novice n'y comprend rien, il voit juste que tel ou tel chien a eu 10 prix sans même savoir ce que ces prix signifient), alors même que le particulier lambda qui veut juste un bon chien de famille n'en a souvent strictement rien a faire que les parents de son chiot soient multi champions de beauté.

Moi personnellement j'en ai rien à faire. Et c'est plutôt un point négatif, quand je me renseigne sur un élevage, de voir que l'éleveur sort régulièrement ses chiens en expo, car ça dénote d'une vision du chien qui n'est pas la mienne. Je n'ai aucune envie, quand j'achète un chiot, de payer le moindre centimes pour financer le fait que l'éleveur sorte ses chiens en expo. Je préfère payer mon chiot moins cher et qu'il n'y ait pas tous ces chichis, ou le même prix, mais que l'argent ait été investi dans des choses plus intelligentes à mon sens, qui auront un vrai impact sur la "qualité" du chiot que j'achète.

Je préfère par exemple 1000 fois un éleveur qui ne sort pas ses chiens en expo mais les nourrit au barf (ça revient beaucoup plus cher que de les nourrir via des croquettes sponsorisées), qu'un éleveur qui les sort en expo (ce qui coûte effectivement cher) au risque ensuite de devoir lésiner sur les autres frais comme la bouffe.

Un exemple d'élevage (de berger allemand) qui ne présente pas ses chiens en expo et explique clairement pourquoi : https://valcreuse.fr/systeme-de-selection-reproducteur/

Il se trouve que cet élevage fait du Lof, mais honnêtement, cet élevage a l'air tellement investi, honnête, intelligent, explique tellement bien ses positions, que ça ne me choquerait absolument pas si ses gérants décidaient de s'émanciper de tout cela pour gagner en liberté.

Moi quand j'ai commencé à chercher un labradoodle j'ai été très étonnée, je m'attendais à tomber que sur des escrocs purement motivés par l'appât du gain.

Or... le 1er élevage que j'ai contacté m'a envoyé un questionnaire de 2 pages sur lequel je devais détailler, minutieusement, dans quelles conditions je comptais faire vire mon futur labradoodle, et autant dire que vu les questions, j'aurais probablement jamais passée les sélections (mes horaires de travail sont trop important pour donner envie à un éleveur extrêmement à cheval sur les conditions de vie de ses chiots de m'en confier un). Je peux te dire qu'on ne m'a pas posé toutes ces questions quand j'ai adopté mon caniche royal, pure race pourtant, avec un long pedigree (pas LOF car adopté à l'étranger, mais qui possède l'équivalent du LOF dans son pays).