Élevage de Maltzu / Malshi ? (Shih Tzu croisé bichon maltais)

Un border comme chien facile, hum ! Heureusement que tu as revu ta copie !

Pour les conditions de socialisation des créoles, déjà il y a énormément de chiots qui sont récupérés des la naissance, même avant ou alors quand ils sont si petit que ça n'a pas d'importance. Les associations ne les lâchent pas avant leur 10semaines normalement ce qui leur permet d'être très bien sociabilisés puisqu'ils sont dans des familles d'accueil avec chiens et chats au minimum. De plus, c'est dans leur programme de socia de rencontrer humains, enfants, autres chiens et animaux prévu par les associations.

Également, ce que j'ai remarqué aussi, c'est que la plupart des créoles trouvés pas les assoc's sont sociables avec les chiens et chats alors qu'ils se nourrissaient dehors avec ce qu'ils trouvaient et donc n'étaient pas dans des conditions optimales pour être sociables! Et ils sont quasi toujours sociable homme/femme/ado/enfants .

J'ai moi même une créole, c'est une perle. Un amour vraiment. Cependant je ne pourrais pas dire qu'elle est "facile à éduquer " comme j'ai pu le voir avec des chiots du coin qui sont éduqués de la même façon. On va dire qu'on est un peu au même stade que le bobox du coin niveau facilité d'éducation.

Après je vois bien que par rapport à d'autres maître de créoles je galère plus donc je me dis qu'en général ils doivent être plus faciles.

Finalement, j'adore ma chienne et je pense que les créoles méritent de l'attention, j en reprendrais sûrement mais ce n'est pas parce que je les aime que je ne prendrais pas de chiens de race ou alors adopter un chien de métropole ou roumain ou espagnol!

Par contre, comme kainate, je veux un chien facile. Avant de prendre hava de base je voulais un border mais je ne voyais que les bons côtés, depuis j'en ai rencontré avec hava je me dis que sans troupeau je n'en prendrais pas. Je ne voyais pas les points négatifs de ce chien pour la compagnie. Ce que j'aime maintenant c'est un chien calme dans certains moments mais énergique quand il le faut, gentil, dont on a pas à se préoccuper h24 des réactions qu'il pourrait avoir...

Pour avoir un créole et avoir discuté avec pas mal d'autres adoptants, je peux te dire que la très grosse majorité des gens ont découvert des chiens exceptionnels !

Tu me fais un peu rire quand tu dis que les gens veulent un chien de race qui a passé ses 2 premiers mois dans de bonnes conditions connues, etc., etc.

Mon chien a vécu ses 5 premiers mois dans la rue, il est sociable avec 99 % de ses congénères car il a côtoyé des tas de chiens errants, il s'est nourri dans les poubelles et aujourd'hui c'est un chien qui aime tout et digère tout (ce qui ne veut pas dire que je lui donne n'importe quoi ! ). Et si tu en as vu 2 ou 3 dissipés je suis persuadée quils ont des maîtres qui n'auraient pas su davantage éduquer tout autre chien !

Car pour ce qui est de l'éducation là aussi, le mien et la plupart de ceux dont j'ai pu discuter avec les maîtres, ont été plutôt faciles à éduquer...

Certes ils ne se ressemblent pas tous, mais au fils des siècles, ces chiens ont développé des qualités communes.

Pour conclure effectivement la démarche pour adopter un créole ou acheter un chien dans un élevage n'est pas la même mais il faut constater qu'il y a un paquet de chiots de race à problèmes... il suffit de parcourir le forum !😁

@Aggie19 :

Le soucis des chiens créoles, quand même, c'est qu'il n'y a pas une très bonne homogénéité de la race, donc que les adoptants peuvent avoir pas mal de surprises.

J'en cotoie quelques uns dans les parcs à chiens, et honnêtement il sont assez différents les uns des autres, tant au niveau de l'apparence que du tempérament.

Le seul point commun que je leur ai trouvé, à ceux que je cotoie, c'est qu'ils sont très speeds et joueurs (et pas toujours très à l'écoute, du coup, mais faut dire que leurs maîtres sont pas très doués pour communiquer avec leurs chiens non plus).

D'autre part, les gens qui sont dans la démarche d'adopter un chien de race, peuvent être dans la démarche de vouloir un chiot dont les parents ont reçu des tests de santé, qui a grandi ses 2 premiers mois dans des conditions de vie connues et bonnes, qui a été bien socialisé à l'homme dès le départ etc

Or les chiens créoles ont parfois un passé un peu plus tortueux, ou en tout cas, moins bien connu.

C'est une démarche à part entière de vouloir sauver un petit créole, que j'applaudis, mais ce n'est pas forcément celle de celui qui veut un chien de race dans un élevage de qualité.

Ah si, l'autre limite que je vois à tout cela, c'est que si le public est à la recherche de "garanties" (être sûr que tel ou tel chien est bien hypoallergénique, que tel ou tel chien n'excédera pas une certaine taille à l'âge adulte, etc), donc de standardisation, faut quand même garder à l'esprit que tout cela prend du temps, énormément de temps (fixer des caractères au cours de générations), demande beaucoup de travail.

Et cela n'est pas compatible avec des changements de mode toutes les 5 minutes, la création de nouvelles races toutes les semaines.

C'est sûr que si chaque éleveur veut créer SA race plutôt que de s'associer au copain et de bosser la création d'une nouvelle race ensemble, on n'arrivera à rien de concluant. Et effectivement, c'est un peu le problème avec la chiée de nouvelles "pseudo races" qu'on nous propose tous les 4 matins, où tu comprends bien que quasi personne n'a de projet sur le long terme.

Je ne crois pas avoir rencontré un seul jour un golden "méchant". Ca doit exister bien sûr. Mais pareil, je suis toujours impressionnée de l'équilibre de la plupart de ces chiens. Si je n'étais pas allergique aux chiens et attachée à l'absence de mue, c'est probablement la race que j'aurais choisie. Oui, j'avoue sans honte que j'aime les chiens "faciles" !

Je ne comprends pas du coup que personne ne se soit lancé dans sa "miniaturisation", pour en faire une version moyenne, comme ce qu'on a fait pour le berger australien par exemple.

ADB :

Mais en fait, de tout temps, l'homme a essayé, à travers le processus de sélection, d'adapter le chien à ses besoins.

Pourquoi vouloir supprimer (en tout cas diminuer au maximum) certains instincts comme l'instinct de prédation pour faire de bons chiens de compagnie serait pire que de le modifier pour en faire de bons chiens de travail ?

La modification de l'instinct de prédation (qui est une séquence incluant différentes phases comme la traque, la fixation de la proie, la poursuite, la mise à mort, etc), c'est ce qu'on a fait pour obtenir des chiens de troupeaux (hypertrophie de la phase de poursuite), des chiens d'arrêt (hypertrophie de la phase de fixation), des chiens courants (hypertrophie de la phase de traque, etc).

Donc plutôt que de continuer à produire en masse des races anciennes qui sont de toute façon le fruit, elles aussi, pour beaucoup, de notre besoin de contrôle, mais qui ne sont plus forcément adaptées aux besoins actuels, pourquoi ne pas produire de nouvelles races, elles aussi "sur mesure" mais plus en accord avec ce que la majorité attend d'un chien de nos jours ?

Pour moi la seule limite à cela, c'est, comme toujours, le respect du chien, de son bien être.

Le fait de décliner une race en 30 000 coloris, si ces coloris ne sont pas associés à des problèmes de santé (de peau par exemple), je ne vois pas à qui ça cause du tord... à par aux éleveurs déjà en place, qui peuvent avoir peur de se faire voler leur "business" ('fin pour ce que ça gagne d'être éleveur), leur "prestige" par de nouveaux éleveurs qui travailleront une couleur plus "à la mode".

En revanche, créer des chien très brachycéphales, parce que ça plait, parce que ça arrange bien les plus fainéants d'avoir un chien qui ne peut pas faire d'exercice (au moins, pas de mauvaise conscience à ne pas pouvoir beaucoup le sortir), ça, clairement, c'est une dérive.

Je fais régulièrement la promotion des chiens créoles qui regroupent à peu près toutes les qualités que l'on demande comme chien de compagnie. Ils sont généralement de taille moyenne, sont très costauds sur le plan santé et extrêmement malins et fidèles...

C'est vrai que le King Charles est facile, mais souvent effacé voire timide je trouve, d'après les individus rencontrés jusqu'ici.

Le Golden, on peut miser dessus presque les yeux fermés... Il y aura toujours quelques exceptions qui confirment la règle mais quand même, c'est assez exceptionnel l'équilibre qu'on a obtenu au sein de cette race.

😁 Mais j'ai bien tenté de parler du Cavalier King Charles mais les maîtres de petits chiens sont rares sur le forum ! D'ailleurs pourquoi ?

Débat LOF / non LOF très intéressant et sans fin car certains s'arrêtent aux limites fixées et d'autres non.

Qui fixent ces limites et qui les refusent et dans quels intérêts pour qui ?

Je ne suis pas fermée sur la question, pour dire je suis très contente que le boxer existe...

Après ma limite à moi, ce serait le doute face au risque. Celui de voir plein de commandes de races pour une question de pelage ou de tailles (il y a déjà les effets de mode pr telle race ou pr les tailles mini....) le risque qu'il n'y ait alors plus de limites claires... Pareil comment la voir ? Qui la fixerait ?

Le chien est unique et on continue à rechercher "le" chien unique quelque part...

Ou bien est ce pour le choix concernant les chiens de compagnie ? Donc pas chasseur ok, pas trop sur la lune à 600m du maître OK, pas aboyeur OK, pas ceci pas cela... Aurons nous bien un chien au final ? Je ne suis pas contre le non lof en élevage, disons que je reste sceptique face au risque du "sans limite", c'est une porte ouverte qu'on doit redouter d'enfoncer... La remise en question est bien légitime car il s'agit d'êtres vivants. Et quand on aura réussi à éteindre tout instinct chez eux ? Oui c'est aussi un risque car la science avance et l'homme, de nature, veut tout contrôler 😂 il suffira de dire aux éducateurs de pointer au chômage peut être car le chien parfait obéissant bon gabarit est enfin là... 🙄 J'exagère bien sûr c'est pour rire !

Bref comme je dis... Débat intéressant mais sans fin...

Justement, c'est pour ça que je pense sont particulièrement appréciées. Par chez mois, je dirais que près de la moitié des chiens de famille sont des golden retrievers! Un succès immense mais on comprend pourquoi, de gentils chiens, acceptant les autres animaux facilement, facile d'entretiens, facilement eduquable, s'adaptant à la sportivité de sa famille. Moi ce qui me manque c'est un chien ayant un poids entre 15 et 25kg qui a globalement les mêmes caractéristiques (plus facile à transporter qu'un golden)