L'éducation positive

Petit Ours
Petit Ours
Néophyte je cherche des conseilles pour m'occuper de Hope mon premier chiot "uniquement a moi"

Bonjour

Qu'est que l'on entend exactement par éducations positive pour les chiens ?

En quoi c'est différent des méthodes plus traditionnelle ? (Je connais un peux le principe pour les enfants).

Connaissez des livres ou des vidéos sur le sujet ? Un éducateur ?

Merci d'avance.

" You see, in their last moments, people show you who they really are "
251 réponses
Kikaah
Kikaah
@gally_shiba - @plume_kirua_cats

Mais titipouss, même dans l’éducation positive y a de la frustration.

« je dit juste qu'on le fait plus pour se donner bonne conscience que pour l'animal »

Et c’est bien parcque j’avais mauvaise conscience de donner des claques (c’était rare mais quand même) a ma chienne que je me suis tournée vers le positif. Parcque c’est ma conscience qui a mal mais aussi ma chienne ^^ et que le résultat sont été plus efficace avec la promesse d’une friandise et de l’anticipation que de lui crier dessus une fois la « bêtise » faite.

" 𝑰𝒏𝒔𝒕𝒂. @gally_shiba - @plume_kirua_cats "
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Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

Et bien pas vraiment quand on lit les interventions c'est surtout à grand coup de récompenses et de détournements et j'ai jamais dit qu'il fallait frapper un chien , je dit juste que j'ai vu mon père élever 5 american staff et je me demande comment cela se serait passé s'il avait dû utiliser le tout positif , il suffisait qu'il se mette au milieu de la pièce quand ça montait un peu pour que chacun regagne sa place et je ne crois pas l'avoir vu utiliser de bonbon , ou de détournements pas plus qu'il ne frappait ses chiens . Et je me demande donc ( mon but d'ici 2ou 3 ans maximum est d'adopter un samoyède et un husky ) est ce que je doit tout faire à coup de bonbon et de détournements sans jamais m'imposer ? Est ce que je risque pas d'aller dans le mur ?

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Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

"sauf que vous êtes arrivés sur vos grands chevaux à donner des avis personnels et donc influer sur le choix du postant"> c'est un peu le principe d'une société saine Leelee... Ce courant "positif" est déjà totalement hégémonique (tu t'es déjà demandé pourquoi on ne lit absolument jamais de sujets concernant d'autres courants d'une telle ampleur ? Ben parcequ'il n'y en pas... le débat est donc, de base, totalement accaparé et déséquilibré, tous les novices tombant systématiquement dans le panneau.) Donc on ne va pas, en plus, la boucler et regarder la vague continuer sa déferlante sans émettre le moindre doute légitime. On est pas encore en dictature.
Non on est pas en dictature et non je ne fais pas partie de la propagande. J'explique c'est tout. Le débat dont tu parles, ce n'était ni le but de petit ours ni mon but de l'amener ici.

C'est indiscociable Leelee, mais j'imagine bien que ça ne t'arrange pas.

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Alfredw
Alfredw

Bonsoir et désolé pour le HS. J'ai vu que + tôt dans la journée ( vous passez trop de temps sur ce forum, ou trouvez-vous celui de balader avec Kiki ?) que la chasse au Patou avait été rouverte par Leeleebijou. Je peux jouer ? S'il faut acheter un permis je suis OK. Hben, pas la peine de te cacher, avec ta signature assumée haineuse, on t'as tous reconnu, tu es l'affreux qui prétend toujours avoir raison, ne cause qu'avec des jeunes femmes trentenaires !!! En fait tu es Patou88, c'est sûr !
Et delta est blessée malheureusement, elle boite, c'est repos forcé deux jours sans vraie balade. Donc delta kiki patientera le temps de la réception de l'attelle et des radios.

Oh désolée je ne savais pas pour Kiki. J'espère que ça ne sera pas grave, bon rétablissement.

" Patou m'a tuer "
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Leeleebijou
Leeleebijou
Curieuse et Passionnée.

@Leeleebijou : non pas du tout clair. Pardon mais en restant bien sur ton exemple de la gamelle d'un chien mangeant, l'interaction naturelle n'a rien de positif. Il a appris une règle par la sanction d'un autre chien. J'ai bien saisi le principe que tu décris mais ce que je te demande et c'était mon point initial, c'est de transposer ton principe sur le comportement naturel des chiens. Dans ce cas précis selon toi, la réaction du chien mangeant est-elle une sanction/ interdiction face à l'attitude du second chien ?
La réaction du chien mangeant est de la protection de ressource. Si on applique la théorie que le chien agit par interet : Il voit plus d'intérêt à faire fuir l'autre chien (donc manger plus) qu'à partager. La protection de ressource est vue comme une conséquence d'un manque plus tôt dans la vie du chien.
Tu ne réponds tjs pas mais pas grave, j'étais juste curieuse d'avoir ton point de vue. Ce que tu fais c'est de la psychologie canine en interprétant la source du comportement du mangeant. Mais tu n'établis pas la représentativité du comportement de l'un sur l'autre. Et après concernant l'intérêt, quel être vivant ne fonctionne pas par intérêt ?? Le 1er étant bien sur la survie de l'espèce. Dans ta réponse tu t'intéresses au côté spycho mais occulte totalement l’interaction sociale...

Bien sur qu'il y a interaction sociale, le grognement, la babine, le regard sur le côté, le claquement de dent dans les airs, la morsure, la fausse morsure.

mais pour que l'autre recule il faut que la punition soit assez forte pour effacer toute envie de manger de l'autre.

Mais tu voulais que je transpose la théorie de l'intérêt pas que je te parle de la communication canine ?

" Beach please ! "
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Kainate
Kainate

@kainate "En fait, tu sembles persuadée que l'homme et le chien apprennent de façon fondamentalement différentes. C'est là que tu es assez gravement dans l'erreur à mon avis." Non je n'en suis pas persuadée, c'est la théorie que le chien agit par interet qui est la source du conditionnement opérant qui en est persuadée.

Mais quelle espèce, au juste, n'agit pas essentiellement par intérêt ?

C'est juste une condition nécessaire à la survie, et dans notre patrimoine génétique à tous, de la larve à l'homme en passant par le chien.

Jamais compris cette obsession de désigner le chien comme un "animal opportuniste" qui "agit exclusivement par intérêt", comme si ça le distinguait particulièrement de notre espèce.

Il ne s'agit pas de nier le rôle du conditionnement dans l'apprentissage chez le chien. Je suis persuadée que c'est un mécanisme d'apprentissage élémentaire essentiel mais... autant chez le chien que chez l'homme !

Alors pourquoi ressent on le besoin, chez le chien, de théoriser pendant des heures sur ces histoires de R+/R-/P+/P-, de décortiquer tout apprentissage en unités élémentaires "conditionnables" (apprendre son chien à aller au panier au bout de 46 clicks, pour reprendre l'exemple de Lorna, même si j'ai bien compris que ce n'était pas quelque chose que tu pratiquais toi), alors qu'on ne le ferait pas avec un jeune enfant ?

Pourquoi n'arrive t-on pas à faire confiance, quand il s'agit d'un chien, à la capacité de l'environnement (le feu ça brûle, par exemple) et de notre communication naturelle (un sourire une caresse, un froncement de sourcil) à apporter des conséquences positives/négatives permettant à l'individu d'adapter naturellement son comportement, sans avoir à en faire quelque chose de totalement artificiel (dont l'apogée serait probablement le clicker).

Que ces outils et concepts puissent trouver leur place dans un cadre précis (dressage du chien de sport par exemple), je l'entends bien, mais dans l'éducation de tous les jours, ça me dépasse.

Et ensuite, quitte à vouloir utiliser le conditionnement de façon consciente et artificielle, pourquoi se limiter à la moitié du spectre (R+, P-) ? Le conditionnement "naturel", celui qui se passe de grandes théories et permet juste à un individu de s'adapter à son environnement, fuir le danger et rechercher le confort, passe par toute la surface du spectre.

On en revient à ma question posée plus haut :

S'il y a bien quelque chose que j'aimerais comprendre, de la part de ceux qui ont adhéré à cette philosophie, c'est cette obsession à vouloir éviter à tout prix à son chien des "émotions négatives" (dans la mesure du possible en tout cas, on se doute bien que les éviter totalement est impossible) : stress, peur, frustration, etc.

Par peur que le chien soit malheureux ? Par peur qu'il n'aime pas, perde confiance en son maître ?

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Kikaah
Kikaah
@gally_shiba - @plume_kirua_cats

@Titipouss

Ne pas oublier l’anticipation, l’observation aussi... Moi je pense que oui on peut, MAIS faut quand même avoir des connaissances sur le sujet (de mon côté j’y travaille encore). Mais faut pas partir défaitiste en ce disant ça va pas marcher.

" 𝑰𝒏𝒔𝒕𝒂. @gally_shiba - @plume_kirua_cats "
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Kainate
Kainate

@Leeleebijou

"As tu une autre théorie à avancer ? Des écrits, des bouquins ? Je les lirais sans soucis."

Oui, tu as plein d'études disponibles sur les capacités cognitives du chien :)

Je vais pas être la plus à jour niveau bilblio, mais EnergieSolaire devrait pouvoir te donner un tas de références s'il passe par là, sinon si ça t'intéresse je pense que tu peux le contacter en Mp.

Un exemple :

"The Social Dog : Behaviour and Cognition" (Marshall-Pescini, Kaminski).

Si mes souvenirs sont bons, c'est dans ce bouquin qu'on apprend par exemple que des 10aines de milliers d'années ont permis au chien de comprendre ce qu'est le pointage (de comprendre que quand un humain pointe un objet, c'est pour qu'il s'y intéresse). Ce qui révèle toute la stupidité d'une stratégie R+ qui viserait à apprendre au chien à aller au panier par 46clicks (click quand il regarde le panier, click quand il touche le panier, etc) alors qu'avec une communication corporelle incluant le pointage (dont on serait bien embêté de dire si c'est du R+, P-, etc : c'est juste de la communication) on peut s'en sortir en quelques minutes : c'est juste renier des 10aines de milliers d'années d'évolution !!

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Flip-Cockwood
Flip-Cockwood

"Mais tu voulais que je transpose la théorie de l'intérêt pas que je te parle de la communication canine ?"

Non ce n'était pas ma question. Mon point était que tu identifies un NON ou pas dans cette interaction par rapport à ton post qui disait que le non et l'interdiction son traumatisants et simplement un concept humain. Mais comme tu réponds à côté on a pas eu la réponse...

Et dès lors que le non est identifié dans leurs codes, comment ne seraient-ils pas capable de l'interpréter tout aussi sereinement chez l'homme.

Bon week-end moins engagé ;)

" Ce que je sais, c’est que je ne sais rien. "
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Flip-Cockwood
Flip-Cockwood

@Leeleebijou "As tu une autre théorie à avancer ? Des écrits, des bouquins ? Je les lirais sans soucis." Oui, tu as plein d'études disponibles sur les capacités cognitives du chien :) Je vais pas être la plus à jour niveau bilblio, mais EnergieSolaire devrait pouvoir te donner un tas de références s'il passe par là, sinon si ça t'intéresse je pense que tu peux le contacter en Mp. Un exemple : "The Social Dog : Behaviour and Cognition" (Marshall-Pescini, Kaminski). Si mes souvenirs sont bons, c'est dans ce bouquin qu'on apprend par exemple que des 10aines de milliers d'années ont permis au chien de comprendre ce qu'est le pointage (de comprendre que quand un humain pointe un objet, c'est pour qu'il s'y intéresse). Ce qui révèle toute la stupidité d'une stratégie qui viserait à apprendre au chien à aller au panier par 46clicks (click quand il regarde le panier, click quand il touche le panier, etc) : c'est juste renier des 10aines de milliers d'années d'évolution !!

C'est exactement mon point de vue !

" Ce que je sais, c’est que je ne sais rien. "
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