« on en serait pas à essayer de programmer des pauvres chiens comme des intelligences artificielles, dans le déni total de leurs aptitudes cognitives »
Mais d’où on nierais l’intelligence d’un chien ? D’où on veux en faire des robots ? Bien au contraire 😅
Pour ton exemple je ne le trouve pas triste du tout ^^ le but est que le chien aille au panier.
Avec le clicker on décompose l’ordre, le chien cherche ce que son maître attend t de lui ^^ il est clair que ça prend plus de temps que lui indiquer avec le doigt le panier en lui donnant l’ordre « au panier »
Le résultat est le même, y a pas de mauvaise méthode (sauf le taper pour le faire obéir) Mais le processus est différent. Le chien se creuse la tête au lieu de suivre le doigt, et en plus il a des croquettes ^^
" Guide sans imposer,
douce main qui inspire foi,
chemin partagé.
….C’est un haïku "
Quand je vois des vidéos comme celles ci par exemple (https://www.youtube.com/watch?v=EdraNF2hcgA), ou d'autres frasques des geeks du clicker, les bras m'en tombent.
Pour un cas sur 1500 c'est peut-être l'unique solution de traiter le chien ainsi, mais sinon en général ya moyen de communiquer avec ^^
Nope. Même si j'avoue que j'ai un peu la flemme (déjà rédigé trop de pavés à ce sujet).
Si le "positif" était juste un mouvement, une gentille intention, on en serait pas à essayer de programmer des pauvres chiens comme des intelligences artificielles, dans le déni total de leurs aptitudes cognitives.
Or, cette tendance représente bel et bien une partie des adeptes de "méthode positive".
Mais pour connaître et cerner cela, encore faut-il avoir une certaine culture dans le domaine, donc forcément chez tous les novices, le mot "positif" suffit à séduire et le reste on verra plus tard.
Exemples :
Enseigner à son chien à se rendre au panier en cliquant 46 fois le fait que le chien regarde le panier, puis 25 fois le fait qu'il le touche, puis 25 fois le fait qu'il y pose une patte, et ainsi de suite, clic, clic, clic jusqu'à ce que le chien soit dedans, c'est du shaping et c'est mis à toutes les sauces dans le "positif" :-)
En arriver à des démarches aussi tirées par les cheveux pour éviter d'expliquer les choses clairement à un animal doué d'intelligence, c'est un peu triste :-/
Façonner le cerveau de son chien pour qu'il ne sache plus faire rien d'autre que regarder son maître en ballade (au bout de 15 000 bouts de saucisse), ça s'appelle aussi le "positif". Et ça me déprime tout autant.
Tout dépend ce qu'on entend par apprendre : par exemple étudier une leçon par coeur sans la comprendre(dans l'unique but d'avoir une bonne note par exemple) ou bien chercher surtout à comprendre la lecon par intéret pour la matière, pour mieux comprendre le monde, etc.
Mais en fait ce marchandage comme vous dites c’est juste une motivation à un apprentissage, une fois cet apprentissage compris et acquis le marchandage n’a plus de raison d’être ;)
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Je ne vois pas ça comme une méthode ( genre on distribue des bonbons et pouf le chien a un comportement impeccable) Plutôt comme un mouvement.
C’est un peu contraire de certains clubs canins où ont donne des coups de collier étrangleur a tout va, où on cris sur le chien, on le force à se coucher en appuyant sur la laisse....
Pour imager, c’est comme si on disait a un gamin qui fait ses devoirs « aller, tu va y arriver ! » « si tu as une bonne note on ira à Disneyland » « tu as échoué à ce devoir mais tu va réussir au prochain »
Au lieu de « si tu rate ce devoir je t’en colle une ! » « tu es trop lent ! » « tu a raté ce devoir, puni ! »
Au fond le résultat est le même, c’est juste que le chemin a été différents pour arriver à ce résultat.
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Le grand danger des méthodes quelles qu'elles soient, à propos de chiens ou d'humains ou de n'importe quoi, c'est lorsqu'elles empêchent les gens de réfléchir par eux mêmes et de s'adapter aux réalités concrètes qui se présentent
Aucune méthode au monde ne doit s'appliquer par principe "religieux", il faut toujours avoir à l'esprit que chaque cas a ses particularités dont on doit tenir compte
