Chiot très excité par la vue de congénères !

Ce n’est pas ce que j’ai dit, ce que je voulais expliquer c’est qu’avant d’employer ce genre d’outils il faudrait répondre aux besoins du chien.

Le laisser côtoyer ses congénères, le laisser explorer à ça guise (avec un longe si on à peur de le perdre)…

Peut-être bien que @juliettechbt le fait et que malgré un travail là dessus n’a pas réussi et s’en est remise au collier mais le discours ne laissais pas penser ça. Juste une petite publicité sans grande explication. Acheter ce collier qui réglera d’un clic tout vos souci !

Mais de là à partir dans les "mon dieu quelle horreur", pauvre chien et compagnie, peut-être pas quand même.

La vibration et plein d'autres signaux tactiles, sonores ou autres peuvent entrer dans ta communication avec un chien sans impliquer de robotisation ou de maltraitance.

Il y a un truc que j'ai du mal a tilter Sam mais tu n'est pas la première personne à le dire et c'est pour moi une réelle interrogation.

"Laisses le faire ce pour quoi il est fait" = la traction.

Seulement un chiot ne doit pas tracter dans cadre d'un sport de traction (traineau, canivtt, canikart et compagnie) avant au moins 12 mois voire 15 mois.

Je ne vois pas trop comment c'est possible.

Si il y a des musher ou des adeptes de sport de traction avec des chiens nordiques, vous pouvez éclairer ma lanterne ? Les chiots sont initiés ? Des courses cessions ?

il y a une initiation, je ne suis pas du tout une experte mais on commence par de toute petite charge (pas de quoi blesser le chiot) je m’était un peu renseignée à une époque avant de prendre Sora et avait contacté des éleveurs dont une dame qui faisait de l’initiation avec les chiots (ne les laissait d’ailleurs partir que par 2 à moins qu’un chien n’ai déjà été présent dans chez la potentielle famille) quand je dit initiation elle les habitues au harnais/collier à faire la différence entre les deux en accrochant des choses très légères au départ juste pour habituer le chien a avoir quelque chose derrière lui sans que cela le fasse réagir. Cependant elle avait bien précisé par de traction intense avant la fin de la croissance (je ne m’impose pas en experte si d’autre sont plus informé ce serait cool d’avoir leur retour) j’ai tendance à penser que c’est comme pour tout il faut mettre le chien en situation sur un maximum de choses qui jalonneront sa vie d’adulte.

Un border par exemple travaillant au troupeau va suivre ses parents pour observer et apprendre. En fait (pour moi) on mets nos chiots dans une bulle , Sora à commencé les grosses sorties à 8 mois et aujourd’hui à 10 presque 11 il part en rando à la journée sans aucun soucis. Le problème c’est des efforts imposés sans prendre en compte les contraintes sur le squelette en développement du chiot, c’est pour moi avant tout une question de mesure et de bon sens.

Mais ce qui est hyper choquant ici, ce n'est pas vraiment la technique utilisée,

mais

la volonté d'inhibition systématique de toute tentative de socialisation de la part d'un chiot

Cela me semble le meilleur moyen de renforcer les pires instincts du futur adulte vis à vis de ses congénères

L'objectif formulé ici était bien d'apprendre au chien à ne pas tirer en laisse, et non de l'empêcher d'avoir la moindre vie sociale.

Mais ça c'est votre ******** humain... le télécommandage, la robotisation.

Il ne faut pas confondre votre imagination avec le vécu du chien.

On parle d'un opportuniste éminement fonctionnel :-)

Si un comportement ne paie pas, le chien va vite basculer vers le comportement qui paie (approcher doucement plutôt que de foncer, donner du mou en laisse plutôt que de tirer, etc.). L'efficacité du processus tient à sa simplicité, pas à une quelconque douleur qu'on inflige et dont on devrait craindre qu'elle soit directement associée à la présence de congénères.

C'est comme imaginer qu'en faisant asseoir ton chien à l'heure des repas tu vas les dégoûter à vie de manger.

Pour le chien, tout ce qui implique de ne pas céder instantanément à une pulsion première est, en soi, un désagrément.

La notion de désagrément est présente dès lors que le chien doit lutter contre sa pulsion et supporter ne serait-ce qu'une infime frustration.

Ensuite, une fois qu'il a intégré une nouvelle chaîne (je m'asseois, j'obtiens/je donne du mou, j'obtiens), le désagrément disparaît et l'action devient récompensante en elle-même.

Je maintiens, si vous pensez qu'on casse du chien comme ça, vous ne comprenez pas le processus.

Pour précision je ne suis pas non plus très ouverte à l'utilisation de ces colliers en première intention mais je conçois qu'il puisse y avoir des usages intéressants. Je n'ai jamais testé sur mes chiens car je parviens à mes fins par des procédés préhistoriques jusqu'ici. Ceci dit, pas sûre du tout que mes procédés soient intrinséquement "meilleurs" pour autant.

PS : au sujet de la "robotisation", tout conditionnement poussé à l'extrême peut donner l'impression d'une robotisation. C'est l'absolutisme qui est en jeu, pas l'outil.

Un conditionnement extrême au clicker par exemple, peut donner une impression de robotisation.

Si on reprend le message de la postante et qu'on remplace "nous avons acheté un collier de dressage ( son ou vibration) sur un site spécialisé" par "nous avons acheté des friandises super appétantes sur un site spécialisé" ou "un jouer qui pouic irresistible", il est probable que ça ne choque plus grand monde.

Pourtant le potentiel de robotisation (conditionnement) est le même.

J'ai fait une balade il y a quelques temps avec un petit berger qui ne décollait pas du pied de sa maîtresse et la regardait avant de prendre chaque décision, aussi minime soit elle. Ce chien n'avait pas été eduqué avec un collier de dressage mais avec des friandises.

On ne sait rien dans ce message de la qualité du lien qu'entretient la maitresse avec son chien, de la qualité de leur communication, des activités, possibilités de socialisation qui sont proposées à ce chien. Pourquoi juger à l'emporte pièce à considérant, sans aucun élément permettant d'aller dans ce sens, qu'il y a des carences dans tous ces domaines ?

Toute tentative de dressage/conditionnement peut nuire a la relation maitre/chien, à l'épanouissement et au développement psychologique du chien. Tout est dans la façon, la mesure. Quelque soit l'outil.

Autant je comprends que l'utilisation de l'option décharge sur les colliers de dressage puisse poser des questions éthiques, autant là il est bien précisé qu'il s'agit uniquement de stimuli non douloureux, dont l'intérêt est finalement seulement disruptif - je ne comprends pas bien du coup ces réactions d'effroi.

Quant à l'âge, de la même façon, tout dépend comment le collier a été utilisé. On utilise bien des colliers à vibrations sur des jeunes chiens sourds pour leur apprendre le rappel, quelque soit l'âge. Il n'y a pas en soi de contre indication à utiliser un tel outil chez un chien ado. Mais bien sûr, tout erreur, tout abus, tout excès, se paiera 10 fois plus cher, puisqu'on est avec un être en construction (construction de son caractère, de son rapport au monde, du lien avec son maître).

Il en est de même.. avec toute technique de dressage poussée, même positive. Avec tout outil visant à contrôler le chien, même une simple laisse.

L'essentiel jusqu'à 1 an est la socialisation, l'équilibre émotionnel, pas le dressage, l'obéissance. A partir du moment où on n'a pas compris cela, n'importe quel outil pourra causer des dégâts.

Complètement :-)

Au moment de suggérer un exercice à la friandise ou encore de s'arrêter d'avancer quand le chien tire, rares sont ceux qui prennent le temps de rédiger un long préambule sur la profondeur de leur relation avec leur chien, sans que ça ne scandalise personne. Des chiens sont "robotisés" 365 jours par an en mode distri-PEZ et baballe vous savez.

On peut laisser beaucoup de liberté à un chien entraîné au collier, comme très peu à un chien entraîné avec des procédés qui font l'unanimité sur les plateformes grand-public...

Quand on regarde les choses de façon pragmatique, on est plus proche de la réalité du chien je pense.