Problème mordillements chiot

Si Chanton est dans un dénigrement de beaucoup de professions, vétérinaire, et totalement sur les éducateurs canins, tant mieux pour lui. Le comportementalisme a été inventé en 1632, "behaviorism" je ne dis pas qu'à la base c'était sur des chiens. Le terme n'est pas reconnu d'Etat comme appartement à lui, il n'est pas libre de dire qui est un vrai comportementaliste ou non, sachant que les formations reconnus d'Etat, aucune ne concerne la sienne. Et pour avoir lu quelques petites choses ce monsieur qui se dit créateur de la profession pousse tout de même à la controverse, surtout auprès des vétérinaires et des éducateurs, ainsi que certains comportementalistes.

Tu n'as toujours pas admis que les humains n'étaient pas des chiens, hein ? Un chien s'arrête face à des signaux d'apaisement, l'humain non. En terme de stress, d'agressivité, de peur, cela change tout. Ne pas comprendre la différence entre la communication d'un chien et celle d'un humain, c'est tout de même très grave.

Donc tu refuses les conclusions de ce papier et de la totalité des études cités, parce que ... il est signé par une personne qui n'a pas la même opinion que toi sur les limites de la profession ? Faire de l'éthologie, apprendre des choses sur le comportement canin, être comportementaliste et à côté être éducateur canin, pensionneur, promeneur de chien, toiletteur, éleveur ou que sais-je, je ne vois pas le moindre soucis là-dedans. On peut avoir plusieurs activités, complémentaires ou non. Ce n'est pas pour autant que l'on renie l'une d'elle. Un peu de respect pour tout ces professionnels, s'il-te-plait.

Céline,

Je n'ai relevé qu'un seul point parce que tu sais comme moi que chaque post est limité à 3000 caractères. Trouvant que ce débat a déjà assez longtemps duré, je suis allé à l'essentiel. N'en tire pas d'autres conclusions.

Une éducatrice-comportementaliste formée par Chanton. La bonne blague !

Une des première chose que fait Michel Chanton, quand on souhaite accéder à sa formation, c'est de faire signer un papier à ses stagiaires pour qu'ils s'engagent à ne jamais effectuer une activité de dressage. Ce papier n'a aucune valeur juridique, juste morale.

Quant à l'article, ça n'est ni plus ni moins que l'apologie du dressage. Où parle t-on de biologie du comportement là dedans ?

Et puis il faudra surtout expliquer aux chiens qui jouent entre eux à parfois se pincer que cela peut causer agressivité, peur, destruction, anxiété et stress, et qu'ils feraient donc mieux d'adopter des méthodes dites positives pour que ça se passe mieux. Ben oui, les chiens n'ont vraiment rien compris !

Par contre désolé de le dire Humeur de Chien mais non les chiot ne crie pas toujours pendant le jeu.

J'ai déjà laissé mon chiot avec une jeune chienne qui ne contrôlait pas sa morsure, j'ai récupéré mon chiot avec des points de sang à plusieurs endroits différents pourtant pas un seul crie.

De même, mon chien ne couine absolument jamais, si je devais lui pincer l'oreille il ne poussera un cris qu'en cas d'extrême douleur ou passera directement en auto défense.

Tous les chiots sont différents et dire qu'un chiot qui crie lorsqu'on lui pince l'oreille n'a pas mal je trouve ca vraiment très très limite.

Enfin bref, personnellement je ne rentre pas dans le débat car c'est un dialogue sans fin 🙄.

Je te conseille de lire ce texte : http://www.ethodog.fr/lethologie-et-les-methodes-deducation-canine-ethology-and-dog-draining-methods/

(Il est écrit par une éducatrice et comportementaliste canin, qui a un diplôme d'éthologue et qui a été formée par M. Chanton)

Dans ce texte, il est indiqué que les méthodes d'éducation dites traditionnelles causent des problèmes de bien-être chez le chien avec une augmentation des comportements stéréotypiques, des comportements d'agressivité et de peur, une augmentation des comportements destructeurs, une augmentation des problèmes d'anxiété de séparation mais également une augmentation des comportements liés au stress.

Petite note : Pincer l'oreille du chiot pour qu'il morde moins fort est une punition positive qui peut tout à fait rentrer dans ces méthodes là. L'employer pour d'autres raisons n'en fait pas moins une punition positive.

Dans ce texte, il est aussi indiqué les risques des méthodes dites positives (renforcement positif et punition négative). Il y a un risque d'augmentation des performances du chien, d'une augmentation de l'obéissance, d'une diminution des problèmes de comportements, d'une meilleure capacité d'apprentissage, d'avoir des chiens moins craintif et moins effrayés par leurs propriétaires.

Petite note : ignorer le chien est une punition négative et s'en occuper lorsqu'il fait ce qu'il faut est un renforcement positif, cela rentre absolument dans les méthodes dites positives.

J'essaye effectivement d'expliquer pourquoi je met en place telles ou telles choses, comment cela va fonctionner, pourquoi on évite telle ou telle autre méthode, quels sont les limites de ce que je propose et bien-entendu quels sont les dangers de ce que je propose ...

Je trouve ça assez significatif que sur sept points, tu n'en relèves qu'un seul...

Alors c'est ça ton discours de prévention morsure, Humeur-de-chien ? On va apprendre au chien à maîtriser sa morsure, comme ça le jour où il mordra il sera capable de savoir qu'il y va trop fort ? Je vais être caricaturale, mais tu vois entre une personne qui risque de ne plus avoir de bras et une personne qui risque d'avoir une moitié de bras, je choisis la troisième option, celle où on amène pas le chien a mordre. Il me semble que c'est ça, d'ailleurs, le principe de la prévention morsure. Je ne sais pas, ça doit être de la naïveté de ma part, mais tu met les personnes dans une situation où il y a des risques d'auto-défense ... Tu l'avoues toi-même et tu déconseilles ta propre méthode avec des chiots plus âgés car ils ont plus de force, puis tu viens m'expliquer c'est pour prévenir du danger ? Sérieusement ? C'est un non-sens total. Si tu veux prévenir du danger, expliques ce qu'est l'auto-défense, expliques donc que l'utilisation de procédé "désagréable" ou "douloureux" peut y conduire. Parles des manipulations ! Un chien qui risque d'entrer en auto-défense quand on lui touche les oreilles est bien plus dangereux qu'un chien qui ne maîtrise pas la force exacte de sa morsure envers les êtres humains mais à qui on a jamais donné de raison de mordre ...

Tu n'es pas éducateur canin, oui, ça, on a comprit. Mais tout comportementaliste canin devrait savoir comment un apprentissage s'effectue, car les apprentissages ne se font pas uniquement quand l'humain le désire. On doit également le savoir parce qu'en manipulant l'environnement, des apprentissages vont s'effectuer et il vaut mieux que ce ne soit pas à notre insu. On doit savoir comment on peut éduquer un chien et quels sont les conséquences des différents types d'éducation, comment elles apprennent au chien, car ce sont des éléments à part entière de la vie du chien. Ce n'est pas parce qu'on ne fait pas d'éducation qu'on ne doit pas se poser de question. Dans le même genre, pour faire un parallèle, je ne suis pas promeneuse de chien, mais j'ai cherché a comprendre ce qu'était une bonne balade. Si je travaille avec un client qui ne sait pas à quoi ressemble une bonne balade, je vais le lui expliquer. De même, je peux parler des façons dont le chien apprend et des conséquences de certaines méthodes d'apprentissage sur le comportement. Les méthodes éducatives sont également des raisons très présentes dans les causes de morsures et les troubles du comportements. Ne pas être éducateur, ça ne veut pas dire fermer les yeux sur l'éducation du chien ou sur les méthodes employées !

Caroline,

J'ai précisé qu'on pouvait pincer l'oreille du chiot jusqu'à ce que celui-ci pousse un petit cri ou s'immobilise. Le chiot peut tout à fait ressentir le pincement comme une sensation désagréable et fugitive. De là à dire qu'il a mal, pour moi, il y a un fossé.

De la même manière, un chiot qui en mord un autre ne lui fera jamais vraiment mal. Il pincera, l'autre poussera un petit cri et la vie continue comme si de rien n'était 2 secondes après.

- "l'école qui reconnait officiellement le diplôme de comportementaliste, est EAPAC et ils ont un module ou est vu le clicker training"

Une école ne reconnaît pas un diplôme. L'État éventuellement.

L'EAPAC peut délivrer une certification professionnelle de niveau 4 (niveau Bac donc) reconnue par l'État sous forme de diplôme. Leur module d'éducation est très court et ne représente qu'une infime partie de la formation. Je ne vais donc pas crier au scandale même si cela s'éloigne quand même un peu de la philosophie qui à donné naissance au métier de comportementaliste.

Et donc, conformément au cours que vous allez recevoir (que je crois être de qualité, l'EAPAC me paraît être une école sérieuse), je vous invite plus tard à ne faire des concepts de dressage qu'une infime partie de votre travail. Du moins, si vous souhaitez exercer comme comportementaliste.

Quant aux autres comportementalistes et à l'éventualité qu'ils aient tort, je vais préciser ma pensée.

Si un comportementaliste dit à ses clients qu'il faut toujours ignorer le chien en cas de mordillement. Oui, il a tort. Comme je l'ai déjà dit de nombreuses fois, l'ignorance peut servir à l'apprentissage de l'inhibition de la morsure mais ne peut pas servir à l'apprentissage du contrôle de la morsure. Je vous invite d'ailleurs à lire Ian Dunbar à ce sujet. C'est un comportementaliste connu et reconnu.

Si un comportementaliste dit à ses clients qu'il faut brutaliser un chien pour qu'il cesse de mordre (prise au cou avec obligation de coucher le chien, conduite agressive, coups violents, soumission par la force). Oui, il a tort aussi.

Si un comportementaliste dit à ses clients que le pincement à l'oreille est un acte barbare (je reprends vos termes), c'est qu'il a dû sécher les cours d'éthologie pendant sa formation et qu'il nage en plein délire. En plein délire parce que pour assimiler le pincement à l'oreille à un acte barbare, il faut quand même être dans une perception de la réalité plus que douteuse. À partir de là, on est en droit de se poser de sérieuses questions sur sa capacité de jugement. Et pour ce qui est d'avoir sécher les cours d'éthologie, je dis cela car les pincements par la mâchoire font partie intégrante des rituels de jeu comme des comportements visant à l'acquisition des auto-contrôles.

Les chiens associent les bons comportement par renforcement à quelque chose qu'il aime, si tu utilises un leurre à chaque fois, ce qui n'est pas applicable dans ce cas, le chien peut obéir pour la nourriture ou autre forme de récompense (je ne suis pas contre le leurre je l'utilise dans le commencement des ordres) car pour certains l'arrêt du leurre signifie fin de récompense (alors que c'est là que l'apprentissage commence vraiment pour moi), mais bon là n'est pas le sujet, car là on ne cherche pas à amener le chien a effectuer un comportement dans le sens ou on veut mais à réfléchir de lui même et de proposer tout autre comportement, s'il va vraiment trop loin et fait des trous dans vos rideaux essayait de les placer en hauteur, pareil ranger vos chaussures ou tout ce qui traîne, il ne faut pas non plus qu'il démolisse la maison. Généralement ce qui suit un mordillement, c'est soit le mordillement plus fort, ensuite, s'en prendre à quelque chose à terre comme un tapis etc. ou l'aboiement, tout les comportements négatifs sont ignorés, seuls les comportement attendus sont récompensés, c'est un exercice à la fois simple et compliqué, en tout cas très peu de gens reconnaissent la complexité de cet exercice, tu choisis pas la facilité en faisant cela, mais tu enlèves toute possibilité d'auto-défense, car tu n'émet aucune agression vis à vis de ton chien, ce sont souvent le non respect des signaux d’apaisement qui entraînent un risque de morsure, comme Célineo l'a fait remarqué, en pinçant l'oreille tu rend cet endroit sensible, déjà un enfant qui tripote tout le temps un chien rend des endroits sensibles, toiletter un chien rend des endroits sensibles, donc le pincer encore pire, je dis ça car j'ai un chien qui n'aime pas trop les caresses, c'est communs à beaucoup de chiens, mais cette main ne lui fait pas mal par contre si en plus de ne pas aimer le contact, il sait que cette main peut faire mal, il en sera autrement, et les signaux d’apaisements seront plus fort qu'un simple détournement de tête, ou lèchement de babine, encore à ce jour il est très doux avec les gens et les enfants, même si je surveille, et je tiens à ce qu'il le reste.

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Il y a donc deux visions plus ou moins différentes, de l'éducation d'un chiot.

Moi ce que je veux c'est ne pas avoir une chienne qui mordille pour jouer ou du moins qui ne fait pas mal.

La méthode de "l'ignorance" est compliquée je trouve, dans le sens où dans mon cas je vais ignorer ma chienne (chiot), que va t elle faire ? Me tirer les chausettes, me mordiller les doigts de pieds, me tirer le pantalon ou le rideau ..... et j'en passe.

Si jamais je me mets debout, dos au mûr pendant quelques minutes pour l'ignorer elle va faire pareil, je suis d'accord passé quelques secondes (minutes) elle va (je pense) arrêter et me regarder (au pire se coucher sur mes pieds).

C'est la que je dois la récompenser ?! Je pense que oui mais après ne va t elle pas imaginer qu'à chaque fois qu'elle se couche sur me pieds = récompense ?

Je vais essayer on verra bien, s'il faut le faire 3 jours ....c'est pas la fin du monde.

Tu as bien précisez il me semble de pincer l'oreille jusqu'à ce que le chien est mal, et que le chien apprenait en ressentant la douleur, hors s'il a pas vraiment mal comme tu le dis alors quel est le but, tout simplement car les chiens adultes ne partent dans une optique de faire mal, le chien a une peau épaisse sur tout le corps, un autre chien peut tirer la peau de mon nordique sans qu'il est mal, va faire mal à une couche de 2 cm au moins de peau graisseuse, donc non mon chien a pas mal quand bien même c'est brutal, même le boxer de mes parents n'a pas mal car il a tout de même une peau assez épaisse (moins que mon nordique, d'ailleurs mon chien de par lui même a finit par marquer une différence entre Enzo qui à la peau épaisse, et Govou qui a la peau plus fine), mais le cartilage des oreilles des chiens est souvent encore plus fin que le notre, donc oui c'est un endroit douloureux.

Le renforcement positif qui est pour toi éducatif est utilisé en comportementalisme, l'école qui reconnait officiellement le diplôme de comportementaliste, est EAPAC et ils ont un module ou est vu le clicker training, donc va donner des leçons à cette école qui donne un diplôme reconnu d'Etat qui enseigne selon toi le métier d'éducateur, le métier de comportementaliste n'empêche pas d'avoir une éthique, et n'empêche pas d'agir en renforcement positif, car un principe de base est qu'un chien est un opportuniste, la nourriture est un bon moyen de fonctionner, ainsi que l'ignorance car le chien n'aime pas cela étant un animal grégaire, tout ceci rejoint des principes d'éthologie de base. Ensuite si les comportementalistes que j'ai eu la chance de rencontrer sur le net et en vrai (dont ceux ci opéraient en méthode de l'ignorance aussi, agissait sur l'environnement, mais n'employait pas pour autant de renforcement positif) avaient tord, ok, si l'école qui donne un diplôme enseigne le métier d'éducateur au lieu du métier de comportementaliste ok, si la formation qu'à suivit Célineo n'est pas bonne, ok, si les bouquins que j'ai lu de l'a part de personne qui ont étudié les signaux d’apaisement est faux, ok aussi, ok pour toi en fait, moi je remettrai pas en cause ces gens, ni les formations qu'ils ont suivit, ni les institutions d'Etat, par quelqu'un qui cite ce que moi je vois de la part des éducateurs.