husky et rappel

En tout cas désolée pour la pollution de poste de Lykos,

Mais... mais ca te mets sur une piste, pour le rappel, la longe :) je pense que c'est un bon outils, et même le temps qu'il intègre le rappel si tu arrive à lui apprendre, ça lui donne plus de liberté qu'une laisse normale

Je m'étais renseigné dessus, car je suis tombé dessus surement sur un autre forum.

C'est effectivement André Escaffre qui a créer cette méthode, depuis il est malheureusement décédé, mais la méthode continue d'exister.

Perso je ne sais pas trop quoi en penser, je sais qu'ils se servent de la longe dans cette méthode, et il me semble que le but final est que le chien soit libre.

En parcourant les forums et autres, il y a des aspects à côté qui ne m'ont pas vraiment plu, par exemple ne pas jouer avec le chien, ouais mais bon moi j'aime jouer avec ma chienne et elle aime aussi jouer avec moi pourquoi on s'en priverait? Le soir elle vient me voir et couinasse pour que je joue avec elle, et bein allez allons y :)

Pareil pour l'éducation, pas de conditionnement, c'est limite bani, pas de récompense donc, friandise ou jouet il faut oublier. Sur le postulat que tout ceci le jeux et le conditionnement sont artificiels et que eux, ce qu'ils souhaitent c'est de respecter la nature du chien, un chien au naturel...

Alors bon tu vois c'est ce que j'ai compris de cette méthode, à vrai dire le meilleur moyen de voir ce que c'est est de voir ou participer à un stage, car visiblement il y en a.

Ou lire le livre de André Escaffre. Certains disent qu'il n'était pas totalement fermé mais c'est la manière dont on procède qui n'est pas bien.

Tiens, si vous connaissez la méthode "chien libre", ça m'intéresse, je veux bien + de détails si vous avez ça en stock? 🙂

Exact la méthode chien libre utilise la longe, et je pense que c'est l'élément principal, la longe est la en tant que tuteur quasiment.

Ohhh, chui tellement content. Merci Bobkat, d'avoir si bien interpréter mon propos.

Y a le fond de ma pensée entre amis comme ça, et ce que je recommanderais vraiment. Tout ça deviendra plus claire quand je proposerai mes propres entrées de blogue. Pas question de suggérer aux gens de faire de la "recherche" sur leur chien lol.

Mais pour l'exercice de longe, ça j'ai peu de doute car c'est (je crois enfin), testé depuis des années par André Escafe (dsl si je malmène son nom), et sa méthode chien-libre. Enfin j'ose croire, que puisqu'une bonne partie du travail se fait en longe, il a songé à ça.

C'est un message. Et si il suffisait de faire "comprendre" ou "sentir" cette notion de "bien non ma chère, on peut pas choisir de revenir ou pas"?

Un proprio de Shiba comprend ça j'ose croire. Eux ils te regardent d'un air très sérieux, en se disant "non mais croit-il vraiment me convaincre de faire l'opposé de ce que j'ai envie de faire?"

Revenir même quand on en a pas envie. En soit c'est un concept, bien défini (donc peu questionnable). Comment on enseigne à un chien à revenir quand il en a pas envie.

On s'entend. Il se dit (la majorité du temps j'ose croire), oui oui plus tard. Je t'aime, je vais revenir, mais plus tard. Et là malheureusement il peut se rendre au bout du sentier et tomber en bas de la falaise, ou se rendre à la rue, ou entrer en contact avec la moufette, etc.

Ça là. Ça, ce concept là. On peut le palper. Comment on enseigne ça à un Husky? Ma pote en éthologie, est très loin d'avoir la réponse apparemment.

Longe de 20m. Viens! C'Est pas punitif ça. C'est pas l'éducation la plus cool, mais on enseigne bel et bien un concept important, duquel on devrait pas avoir honte.

Matière à débat bien sur. N'héstitez pas.

En fait quelque part si je t'ai posé la question c'est exactement la démarche que tu décris plus haut, tu te renseignes sur les blogs et autre sites web, puis tu vas sur les forums et tu tombe sur Energie qui t'explique qu'il fait le contraire de ce que tu as pu lire, notamment en ce qui concerne la punition et le rappel et tu te dis "Mais Ohhh!! c'est po vrai!!" LOL Et attends mais ça marche!! et avec un Shiba

A vrai dire à chacun sa méthode, selon le chien l'avancé de sa relation avec son chien. Tu l'as très bien expliqué ici

Je me dis que le truc c'est que parfois on a tellement envi de bien faire on va suivre aveuglément ce qu'on peut lire, ce qu'on peut entendre, les grands courants du moment etc... qu'on oubli de faire selon son ressenti vis à vis de son chien, et donc merci Energie de parfois nous donner une secousse

En ce qui me concerne, le rappel à la sauce Menza oui ca peut aller, il faut juste être patient, et donc ça dépend de si tu as envi de poireauter et la suivre ou si tu as vraiment envi de rentrer ou de faire autre chose. Et il y a des moments ou je n'ai pas envi d'attendre, ça arrive.

C'est magique, j'ai quitté ce post hier soir pour aller dormir, sur un début de réponse je reviens ce matin, BIM

Merci tout d'abors d'avoir pris le temps de développer ta réponse

A vrai dire quand j'ai posé la question je pensais à tout ce qu'on peut lire tu sais, par rapport à la punition, par rapport au conseils qu'on peut lire et recevoir à propose du rappel, parfois ça peut aller assez loin, dans le genre il ne faut pas qu'il y ait un echec, donc si tu sais qu'il y a risque d'échec tu ne rappel pas le chien, donc en gros, je ne sais pas ce que tu fais, tu le suis (un peu comme moi lol) et puis voilà voilà...

En ce qui te concerne toi Energie, c'est un peu débile en fait que je te demande ça, car au fond je sais que ta relation avec Sana elle est merveilleuse, c'est ça qui m'a aussi ammener à penser que malgré les moments de pêche à la ligne avec un Shiba au bout de l'ameçon suivi d'une bonne enguelade, n'a pas assez de poid tout de même pour détériorer la relation.

Et si tu es satisfaite, ce n'est pas vilain comme situation. Car je crois (pas mal certain), qu'avec l'âge, tout ça va diminuer en incidence. Tu te retrouve à la même adresse que la grande majorité des gens ayant des chiens du groupe 5 en liberté.

Ah, y a une autre raison majeure (désolé je croyais avoir terminé).

L'autre raison majeure selon moi, est une combinaison d'une affirmation importante faite par Humeur-de-Chien ici (et il a tout de même pris un risque, puisque ça aussi c'est controversé. *****, tout est controversé), et d'une découverte que j'ai fait en étudiant le paradigme de dominance:

Notre relation avec notre animal est semblable à celle qu'on a avec un enfant. Il est sous notre responsabilité. ce n'est pas une bête. On punit nos enfants, on peut punir nos chiens. Mais on cogne pas un enfant sur la tronche, sous prétexte qu'on a le droit de le punir!! Très simple.

Ma découverte maintenant. Je vais bientôt proposer la notion selon laquelle non seulement le chien peut ressentir l'amitié (entre congénaires), mais qu'en plus, ce lien change ses attentes par rapport à ce congénaire.

LE but du paradigme de dominance est de diminer les conflits. Or, dès que l'amitié s'installe, le paradigme n'est plus utile (entre ces 2 êtres). C'est énorme ça!!!

Car si en plus de se sentir père ou mère de notre animal, si on se sent ami. J'ose proposer que notre animal baisse sa garde. Il s'ouvre. Il nous fait de plus en plus confiance.

Pour moi le respect se définit entre autre choses, par le fait de ne pas violer la confiance. Ça semble être une évidence, mais c'est pas si simple définir le respect.

Et la confiance repose en bonne partie sur les attentes. "Je te fais confiance, que tu ne déçoive pas mes attentes". Or, je découvre que les attentes du chien familier change, en fonction de l'amitié qui s'installe.

Donc, Dunbar, Rugaas, Mech (avec sa découverte sur le loup et sa structure familale), ma petite théorie de l'amitié, sont ce qui m'inspire à désirer diminuer le niveau de stress au minimum minimum désormais. Certainement pas la peur qu'elle ne m'aime plus, ou que mon rappel échoue.

Bon. Tout ceci étant dit. Maintenant, l'impact sur la "relation".

Et bien au cours des 20 derniers mois environ, Sana n'a cessé de se rapprocher de moi. Mon plus gros soucis au niveau éduction, c'est de trouver une façon de lui demander de me donner un peu d'air. Elle est toujours à mes côtés désormais.

Normal, car selon moi la "relation" ne se définit vraiment pas uniquement par ces moments négatifs qu'on vit parfois, et qui font partie de la vie. Mais alors là vraiment pas. Dans notre cas, la relation n'est pas non plus définie par le respect dont je fais preuve en R+. Tout ça, c'est accessoire.

Notre relation est faites d'un grand nombre de choses, certaines évidentes (notre régime de marche très constant, les sites où on marche), mais également de trucs bcp plus subtils. On connecte, mais alors là énormément. Vous croyez vraiment qu'une P trop rude de temps en temps change tout ça? Pas du tout.

Notre relation est faite de ce genre de scène, tournée ce soir:

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=RxMRYH_Esfk]

J'aurais pu me contenter de croire ces éducateurs, et bêtement lui interdire ce genre de scène. Mais dites moi qu'elle ne ressent pas un bonheur intense. Pourquoi l'en privée? Elle vivra, tout au plus, un an et demie à l'extérieur. Sa vraie vie est dehors, et sa durée totale = 1a et demie (à raison de 2h/j calculé sur 13 ans). Hors de question que je la prive de ça!! Car ça, ces images, l'accompagnent jusque dans ses rêves vous savez.

Mais. Évidemment, si elle fait tomber un enfant après que je lui ai dit STOP, là elle se prend une P.

Avec la liberté (celle de sauter sur les gens, celle de chasser), vient des responsabilité. Mais elle peut y faire face, et notre relation n'est pas affectée par ça. Vous comprennez? C'est pas une suggestion quand je dis stop. Je blague pas.

Et parlant de chasse, elle se fiche de ces petites P et moments désagréable, elle vit énormément pour ça:

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=J8nhkUruEDU]

Donc non, pour répondre à ta question. Ce qui fait que notre relation résiste très bien aux moments plus obscurs, n'a pas juste à voir avec la gentillesse dont je peux faire preuve quand elle revient très bien. C'est un tout. Vous avez (mes amies), une excellente relation avec vos animaux, et c'est pas tant en raison des techniques que vous utilisez selon moi, qu'en raison de qui vous êtes, notamment dans votre capacité à tisser un lien très fort.

Je terminerais en disant que celle m'ayant le plus inspirer à diminuer l'intensité de mes P demeure Turid Rugaas. Son argument est un coup de massue. Il est impossible de démontrer le contraire. Trop stresser peut contribuer au développement de maladies telles le cancer.

Euhhh. Ok. Que voulez vous répondre à ça. C'est donc cet argument qui selon moi donne le plus d'importance aux travaux de Dunbar. Si on peut obtenir le même résultat sans stress (marqueur de décption), pourquoi s'en priver?