Rappel fonctionnant uniquement avec des friandises

Caroline.

Vous n'attendez pas de réponse de ma part ? C'est étrange, mais si on ne peut pas discuter alors tant pis. Je pense que le sujet de la friandise pour le dressage cache en réalité la conception qu'on se fait du chien. Car c'est cette dernière qui va déterminer les méthodes à utiliser. Si nous considérons le chien comme un être opportuniste uniquement tiraillé de toutes parts par ses intérêts personnels et qu'il faut absolument soudoyer pour parvenir à obtenir quelque chose de sa part, alors personnellement je vais donner mon chien, sale bête.

Merci Caroline pour votre participation, vous semblez avoir construit une bonne relation avec votre loulou. :)

Je pense pas que le "soucis moral de la friandise " soit en cause dans les propos de Rudy, enfin pas uniquement.

Oh ! et pour la petite histoire du pistage c'était une plaisanterie à la base ^^

Juste à propos de ce dernier, je suis d'accord pour le principe du leadership distribué mais le modèle reste le même. Il n'a pas lieu de changer, le chien ne peut mentalement pas avoir un autre rapport à la motivation que celui-ci. Et en cas de Distraction (un des 3D) le conflit de motivation ne peut être évité quelques soit les méthodes et moyens utilisés ! Une motivation l'emporte sur l'autre.

Considérer traditionnellement que le maitre est lui même la motivation de son chien, se caractère d'obéissance inné, c'est s'exposer à une relation bâti sur des incompréhensions mutuelles et dangereuses.

Le rôle de l'élément médiateur par la friandise ne peut se comprendre que si effectivement il agit comme tel. Ce qui est le cas pour socialiser le chien à des hommes inconnus. La friandise fait office de médiateur mais l'objet de l'action, de l'intérêt est bien l'homme inconnu. Si bien que le chien ne sera peut être même pas amené à prendre la friandise qui reste source d'intérêt comme élément médiateur, élément "ami" et connu du chien tant qu'il ne sera pas rassuré par la présence de l'inconnu.

Avec le maitre la relation est différente et la friandise n'a pas ce rôle médiateur mais bien un rôle de récompense.

Je ne pense pas que la méthode que j'utilise est statique, bien au contraire, elle dépend de la communication chien-maitre et des nombreux paramètres que ça implique, donc comment pourrait-elle être statique ?

La friandise n'est qu'un vecteur de motivation parmi d'autre. Finalement ce n'est pas le maitre qui choisit ce qui va motiver le chien, c'est le chien qui hiérarchise ce qu'il préfère. Et il préférera telle friandise à une autre, telle caresse devant telle friandise, telle jeu devant telle friandise, telle friandise devant telle jeu mais pas un autre, etc...

J’ai vraiment pas compris cette histoire de pistage mais pour revenir au rappel, j’ai eu la chance d’en avoir 3 réussis aujourd’hui de façon parfaites, le chien de mon père qui se sauve à l’autre bout pour ne pas changé 😌 et mon chien qui le suit, tout ce qui court est attrayant pour lui c’est un chien de troupeau, je le rappel bien loin quand il s’éloigne, et il se retourne me regarde et revient en courant toujours à fond les gamelles. Avec moi l’encourageant. Bref ce que je veux dire c’est que le rappel est un travail quotidien qui dépend du monde extérieur et du lien qu’on entretient avec son chien, plus le propriétaire est claire dans ses indications, plus tous les jours il est cohérent, même si je comprend l’effet ’c’est mon loulou adoré’ je suis à mon premier chien à moi seule et j’ai toujours ce syndrome si on peut dire. Je rejoint ce que Didou 13 dit, et c’est là relation personnellement que je cherche à construire. Avoir un chien heureux, bien dans ses patounes, auquel on fixe des limites. Et je pense que pour avoir un bon rappel il faut réviser l’objet de la motivation. Le chien pour moi si on parle de pistage ce n’est pas la friandise qu’il piste mais son maître et il est récompensé pour cela. Après les soucis moraux avec la friandises personnellement pour moi j’en prend pas compte. Car ce que vous dites Rudy est aussi applicable par le jeu, des chiens accroc au jeu qui recherche plus l’atrait de ce dernier que la relation avec le propriétaires cela existe tout comme les chiens accroc à la friandise qui recherche plus l’intérêt de cette dernière que le fait qu’elle soit donnée par le propriétaire, mais en gros pourquoi bannir un outil quand c’est l’utilisation qui peut en être faite qui peut poser problème ? J’utilisé le clicker mais je suis capable de dire que chez certains chiens cela pose un réél soucis quand on ne pose pas de limite. Je ne cherche pas de réponses venant de votre part, je respecte votre point de vu tout en étant ni contre ni pour, pour moi vous parlez des soucis qui sont possibles mais qui ne surviennent pas quand c’est bien utilisé, tout comme un jouet pour chien, voir même les caresses, aucune récompense n’est innocente, et elle peut entraîné des dérives si mal utilisé. Je l’ai plusieurs fois évoqué mais c’est ce que je pense. J’ai 3 voir 4 récompenses pour ma part, la voix, la gestuelle, le jeux (sans jouet souvent) et la friandise, mais je fais très attention à ce que je suis en train de renforcer. Aucune de mes récompenses n’est utilisés par hasard et si j’ai eu des soucis avec mon chien au départ ce n’a pas était à cause de la friandise mais des caresses que j’utilise plus, sauf pour les câlins. Mais il ne sont plus une indication de ’c’est bien’, mais je ne suis pas contre mais cela ne correspond pas à moi ni à mon chien tout simplement. Personnellemenent je stoppe là le débat pour ma part sur la friandise car il n’a aucun sens pour ma part.

Non. Pour un exercice de pistage on demandera au chien de chercher. L'objet de l'action est la ressource, le maître devient le médiateur. La structure de l'exercice est inverse et c'est au chien de prendre le leadership, c'est un exercice avec un leadership distribué. Or pour travailler le rappel, il s'agira au maître de rester l'objet de la situation, c'est un leadership constant durant l'exercice.

Votre méthode est trop statique, toute votre approche se base sur la friandise, elle en constitue le noyau monolithique. Ça pose un double problème en fait. Premièrement, vous conditionnez le chien a obtenir une friandise quand l'ordre est exécuté. Secondement, du fait que cette méthode est statique et monolithique, elle en devient très fragile. L'exécution de l'ordre sera mis à mal par un élément perturbateur. Ce que vous appelez conflit de motivation.

Merci Rudy,

"Mener le chien vers cette ressource" - Ce que vous semblez décrire ici s'appelle une initiation au pistage. ^^

La friandise est bien l'élément de motivation mais ce n'est pas elle qui initie le mouvement (je ne pense pas avoir utilisé ces termes, et si je l'ai fait je me suis mal exprimé et je m'en excuse). Celui qui initie le mouvement est bien le maitre. L'action commence par l'interpellation du chien, par la formulation de la demande du maitre. De fait le premier stimulis perçu par le chien et non pas la friandise mais bien l'appel du maitre. Cela me parait si évident en fait que j'en ai pas parlé.

Sans communication, pas d'apprentissage. Si le chien se déplace sans avoir été invité ou par anticipation, l'exercice est un échec, pas de récompense et on recommence en baissant le niveau de difficulté si besoin (les 3D). On apprend au chien à être réceptif au signaux du maitre. De fait si le chien se déplace de lui même pour quémander sa récompense, il ne l'aura pas.

L'objectif du maitre n'est pas de mener le chien vers la ressource (il n'en a pas l'intérêt ou ne doit pas en manifester l’intérêt). L'objectif est bien que le chien réfléchisse à la manière d'obtenir cette ressource en ayant été guidé tout du long ou partiellement par le maitre ; que le chien se mobilise pour obtenir l'objet de sa motivation.

Le chien peu à peu apprend à "Mériter sa récompense", être réceptif, à obtenir la satisfaction de son maitre reflet de sa propre satisfaction (obtention de sa friandise). Il se créé une association très forte entre la satisfaction de l'un et de l'autre.

Le leadership du maitre se développe avec le principe de cette communication :

- Le maitre interpelle son chien => mise en mouvement ou attention du chien (association à la possibilité d'une friandise)

- Le maitre guide et commande => réceptivité du chien, mobilisation de ses acquis, réflexion

- Le maitre encourage => intensification de cette mobilisation et exécution, "la récompense n'est pas loin !"

- le maitre est satisfait => "la récompense est là !"

- le maitre délivre la récompense => renforcement du comportement

Oui c'est tout à fait ça ! :D

J'emploierais les mêmes mots pour la méthode que je viens de décrire. 👌

Didou.

Merci pour cette description, j'avais bien compris la méthode. La friandise est la raison du déplacement du chien, c'est elle qui initie le mouvement. Or selon moi ça pose un problème, car ça fait de la friandise l'objet de motivation.

Pour l'exercice du rappel, l'initiateur du déplacement du chien doit être le maître. Le maître est l'objet de la situation et la friandise doit servir de médiation pour développer la communication entre le maître et son chien.

Si je devais travailler cet exercice avec une friandise (je ne suis pas contre), je la considérerais pour ce qu'elle est réellement, c'est-à-dire une ressource alimentaire. L'objectif serait de mener le chien vers cette ressource. Le maître serait à l'initiative du mouvement, on développerait ainsi le leadership et la communication maître-chien. On travaillerait la réceptivité du chien envers le maître. On mettrait en place un travail d'équipe s'appuyant sur cette structure ternaire sujet-objet-médiateur qui implique une relation. Et on pourrait tout à fait imaginer un jeu pour faire cet exercice.

ça c'est très subjectif. Moi je continue à trouver ça intéressant. 😋

Surtout quand ça fait déjà quelques pages que ça a atteint une certaine stérilité...

Tout sauf parler de méthode d'éducation (dressage) , n'est ce pas ? 😉

Mince alors !

On a bien un homme chauve-souris, un homme araignée, une femme chat, un homme fourmi, un Pingouin, une Guêpe, un Black Panther, des Tortues Ninjas et même un homme éléphant (pauvre John Merrick !) mais pas d'homme/femme chien !

C'est un scandale !