Votre avis sur ces conseils (educdog)

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J'ai redécouvert il y a peu les vidéos d'Educdog,dont les conseils sur cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=JXBK2Hrqflk

J'aurais aimé connaitre vos avis

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73 réponses
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Dire qu'on apprécie pas certains contenu c'est être un troll ?

Si on ne peut même plus donner son avis alors.

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Docline, enfin un avis à peu près cohérent, mais vous êtes consciente de répondre à des trolls qui ne cherchent qu'à se mettre en valeur ?

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Docline
Docline

----------- Bon.

Toutes les critiques que j'ai lues sur ce post sont certainement fondées du point de vue des gens qui connaissent bien les chiens,

mais

j'estime personnellement que ces vidéos même simplistes sont cependant d'utilité publique (esprit dog educ dog and co)

De tout temps les gens qui découvrent les chiens ont été désireux de connaitre les erreurs à éviter et les trucs magiques qui marchent presque à tous les coups,

à qui revient-il de donner ces informations?

A qui revient-il d'enseigner aux gens à vivre dans un pays où les chiens ont le droit d'exister?

Si moi sur un sentier je dis à un père de famille que c'est plutôt dangereux de laisser ses gosses pousser des cris stridents et sauter dans tous les sens parce qu'ils vont croiser un chien, je risque juste de me faire agresser par ce père de famille. Si en revanche j'avais l' "autorité" de la personne qui passe sur youtube, il m'écouterait et ça serait mieux pour la sécurité de ses gamins .

(Si j'étais ministre de l'éducation j'obligerais à la création de stages de découverte des animaux de la même façon qu'il y en a de découverte de code de la route!)

L'autre jour dans une forêt pleine de promeneurs de chiens, je papotais avec un monsieur dont la gamine de 5 ans se précipitait pour jouer avec tous les chiens qui passaient. Je lui ai montré comment poser d'abord son pied sur une balle avant de se pencher pour la prendre à la main (afin de ne pas risquer de se trouver nez à nez avec la bouche du chien qui de toutes façon est plus rapide pour ramasser la dite balle). Ce monsieur avait déjà élevé 3 chiens, il n'avait jamais pensé à ce truc tout bête, il était tout content de l'apprendre (vu le comportement de sa gamine).

Oui, certaines vidéos sont sans doute simplistes, mais même si le but de l'opération est de gagner du fric, ça sert de toutes façons à des tas de gens.

Après c'est aux clients potentiels de se poser quelques questions sur la part de propagande - comme pour tout commerce en fait.

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Voici le lien de l'interview, je viens de le retrouver. https://www.chien.com/metier-57/interview-temoignage-le-metier-de-comportementaliste-canin-20291.php Il me semble bien plus honnête qu'il ne peut l'être en vidéos : sur le nombre de leçons nécessaires, 7 à 13 en moyenne, et j'avais oublié qu'il précisait que ça pouvait être plus selon le profil du maitre surtout, je le rejoins complètement. J'apprécie aussi le fait qu'il dise que les leçons durent rarement une heure mais le double ou triple (bon je suis pas sûre que la seule raison soit la passion, mais la réelle nécessité parfois de rester plus... parce qu'une heure, ca passe hyper vite et les premières séances notamment demandent bien souvent plus de temps parce qu'il faut tout expliquer et réexpliquer, les gens mélangent tout... ) Toujours cette impression qu'il faut quand même un peu mentir ou arrondir les angles, enjoliver la réalité... pour que ça ne fasse pas trop peur, mais au risque de donner de fausses impressions. Et quand il dit ceci "Vous arrive-t-il de refuser des missions ? Oui, c’est aussi une frustration, mais j’en refuse effectivement, à chaque fois pour une seule raison : le manque de temps. Je n’ai jamais refusé un chien à cause de son comportement ou de la problématique à traiter." J'avoue avoir un petit doute. Il y a des gens qui ont de gros gros problèmes de compréhension avec des moyens financiers très limités, je ne vois pas comment il arrive à les aider, à moins de revoir les exigences minimales à la baisse et de leur apprendre quoi exactement, je me le demande...

Lol. La fille qui est incapable de gérer un berger et qui donne des conseils aux gens.

Ça va être beau.

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Salut ! Vous savez quand même que le meilleur éducateur au monde, c'est le maître du chien équilibré que vous croisez dans la rue. Et en plus, il ne vous coûte rien ! C'est moi ou cette discussion est un peu prétentieuse ?

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Quand on voit educdog faire ses bruits stridents pour capter l'attention du chien auquel il ajoute : + un rappe à la voix (viens!) + reculer pour l'aspirer + accélerer le rythme pour être sûr que ça marche +"gueuler'' (même s'il le fait moins, il continu a avoir un ton très excité) + la friandise... Tout ça en même temps... Ca ne démontre selon moi qu'une chose : qu'il ne fait pas confiance au chien, qu'il ne cherche pas à nourrir la relation, il n'utilise pas l'intelligence du chien, il se sent obligé de sortir tout l'attirail pour le tromper, le détourner, le stimuler afin d'obtenir un focus (un focus malsain au final). Apprendre à un chien à APPRENDRE à nous consulter avant de prendre une décision par exemple c'est très différent du focus (qui fait bien plus référence au chien robot, on lui demande de faire abstraction de ses ressentis et d'écouter aveuglément son maitre, c'est un peu violent bien que la friandise vienne adoucir le procédé mais bon...).
Des 3 vidéos ce n’est pas ce qui est le plus choquant pour moi, il peut (il devrait) changer l’objectif de cet apprentissage, qu’elle ne s’adresse pas aux chiens agressifs car c’est pas possible de proposer une seule et même technique pour tous les cas d’agressivité, conseiller ça « nature peinture » c’est limite dangereux suivant les cas….

C'est très limite oui

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Voici le lien de l'interview, je viens de le retrouver.

https://www.chien.com/metier-57/interview-temoignage-le-metier-de-comportementaliste-canin-20291.php

Il me semble bien plus honnête qu'il ne peut l'être en vidéos : sur le nombre de leçons nécessaires, 7 à 13 en moyenne, et j'avais oublié qu'il précisait que ça pouvait être plus selon le profil du maitre surtout, je le rejoins complètement.

J'apprécie aussi le fait qu'il dise que les leçons durent rarement une heure mais le double ou triple (bon je suis pas sûre que la seule raison soit la passion, mais la réelle nécessité parfois de rester plus... parce qu'une heure, ca passe hyper vite et les premières séances notamment demandent bien souvent plus de temps parce qu'il faut tout expliquer et réexpliquer, les gens mélangent tout... )

Toujours cette impression qu'il faut quand même un peu mentir ou arrondir les angles, enjoliver la réalité... pour que ça ne fasse pas trop peur, mais au risque de donner de fausses impressions.

Et quand il dit ceci "Vous arrive-t-il de refuser des missions ?

Oui, c’est aussi une frustration, mais j’en refuse effectivement, à chaque fois pour une seule raison : le manque de temps. Je n’ai jamais refusé un chien à cause de son comportement ou de la problématique à traiter."

J'avoue avoir un petit doute.

Il y a des gens qui ont de gros gros problèmes de compréhension avec des moyens financiers très limités, je ne vois pas comment il arrive à les aider, à moins de revoir les exigences minimales à la baisse et de leur apprendre quoi exactement, je me le demande...

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Kikaah
Kikaah
@gally_shiba - @plume_kirua_cats

Quand on voit educdog faire ses bruits stridents pour capter l'attention du chien auquel il ajoute : + un rappe à la voix (viens!) + reculer pour l'aspirer + accélerer le rythme pour être sûr que ça marche +"gueuler'' (même s'il le fait moins, il continu a avoir un ton très excité) + la friandise... Tout ça en même temps... Ca ne démontre selon moi qu'une chose : qu'il ne fait pas confiance au chien, qu'il ne cherche pas à nourrir la relation, il n'utilise pas l'intelligence du chien, il se sent obligé de sortir tout l'attirail pour le tromper, le détourner, le stimuler afin d'obtenir un focus (un focus malsain au final). Apprendre à un chien à APPRENDRE à nous consulter avant de prendre une décision par exemple c'est très différent du focus (qui fait bien plus référence au chien robot, on lui demande de faire abstraction de ses ressentis et d'écouter aveuglément son maitre, c'est un peu violent bien que la friandise vienne adoucir le procédé mais bon...).

Des 3 vidéos ce n’est pas ce qui est le plus choquant pour moi, il peut (il devrait) changer l’objectif de cet apprentissage, qu’elle ne s’adresse pas aux chiens agressifs car c’est pas possible de proposer une seule et même technique pour tous les cas d’agressivité, conseiller ça « nature peinture » c’est limite dangereux suivant les cas….

" 𝑰𝒏𝒔𝒕𝒂. @gally_shiba - @plume_kirua_cats "
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Sinon beaucoup d'éducateurs vendent le plus souvent des carnets de 5 ou 10 séances au plus, ce qui donnent l'impression qu'on peut s'en sortir avec avec 5 ou 10 séances.

Moi qui ai été amenée à aider des gens qui partent vraiment de zéro, qui rencontrent beaucoup de problèmes, je peux vous assurer que 10 leçons, c'est loin de suffire. Il en faut parfois 25 si on tend à un vrai résultat (un chien bien dans ses pattes, et encore je parle du strict minimum...).

Mais c'est pas vendeur et quand bien même tu jouerais la carte de la franchise, la concurrence va te manger en laissant penser qu'elle peut, elle, faire aussi bien avec trois fois moins (et si le client ne teste pas les deux, il ne saura jamais vraiment ce qu'il en est, on joue alors avec les impressions et l'ignorance des gens).

Tout ça pour dire que j'ai l'impression que tout le monde ment dans ce milieu (une très grande majorité de professionnel) et que beaucoup de limites ont été franchies au point où il n'y a pas ou plus vraiment de place pour la vérité.

Et puis, la vérité, c'est aussi qu'il faut quand même pas mal s’invertir en éducation, financièrement mais aussi humainement, et là, je ne suis pas sûre que ce soit la faute des pros mais plutôt des maitres, qui n'ont pas trop envie d'en faire en dehors de balader leur chien (ce qui est un progrès par rapport à ce qu'on pouvait voir il y a encore une 20aine d'années mais bon, ça ne suffit pas à mon sens).

D'où toutes ces dérives finalement... des torts de tous les côtés.

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J'avais lu une interview d'esprit dog (qu'il faudrait que je retrouve), enfin de Tony du temps où il bossait peut-être tout seul à ce moment là. Il disait qu'il fallait entre 7 et 13 leçons en moyenne pour de l'éducation/rééducation et qu'il fallait que la plupart des éducs arrêtent de faire croire que les clients pouvaient s'en sortir avec moins que ca.

Sauf quand dans aucune de ses vidéos, il ne le dit ou pas si explicitement et surtout, les images donnent l'impression que ça va beaucoup plus vite (c'est normal dans un sens mais j'apprécie moyennement qu'il ne cherche pas forcément ou pas suffisamment à mettre en garde sur l'impression faussée que peuvent donner les images...).

Ca peut aller vite uniquement (enfin tout est relatif..) si tu sais parfaitement ce que tu fais mais quand on sait que ces vidéos sont destinées à des maitres plus ignorants qu'autre chose... Il serait de bon ton de ramener un peu plus de réalité, de bien préciser que les choses prennent plus de temps qu'il n'y parait.

On peut vite oublier aussi le fait qu'ils prennent le temps de choisir le chien et la famille qu'ils vont aider, ils savent et choisissent dans quel environnement ils vont bosser... . Mais un maitre lambda qui regarde ça n'y pense pas, il compare sa situation à celle qu'il voit à l'image et se dit qu'il aimerait bien lui aussi... sauf que les environnements, les moyens, les profils.. ne sont pas les memes et donc, visionner un tel programme ne t'est pas aussi profitable que tu peux le croire. Si après ca on fait appel à un éducateur, on peut s'attendre à ce qu'il aille "aussi vite que Tony" (en oubliant que l'éducateur qu'on contacte n'a pas reçu de vidéos préalables pour avoir un max d'infos, se payant le luxe de choisir auprès de qui il travaillera... ou pas).

Dans les vidéos panic dog, tout semble fluide, Tony arrive, il dit au chien assis.. couché, le chien obéit. Parfois ils disent (mais pas toujours loin de là, je ne l'ai entendu qu'une fois à vrai dire) qu'ils ont débloqué un accès aux vidéos family pour que le maitre puisse bosser l'obéissance mais c'est une petite phrase glissée comme ça sur un fond musical, ce n'est pas ce que le public retient à mon avis. Dans les commentaires que je n'arrive même plus à lire, les fans sont juste subjugués par Tony, le king, qui se fait obéir et obtient tout ce qu'il veut en claquant des doigts. On a vite fait d'oublier qu'il y a AUSSI du boulot derrière qu'on ne peut pas montrer (ou qu'ils choisissent de ne pas montrer, pour * raisons).

Ca ne donne pas un juste aperçu du métier, des contraintes, etc.

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