Violence en club et le monde des concours (obé/agility)

Sujet très intéressant , je relève juste :

"Un de mes potes à un Dobermann King ( déjà King ça n'existe pas comme appellation Lol ) qu'il éduque à coups de poing ... "

Pour avoir eu un Dobermann de 50 kilos , avec du caractère JAMAIS je ne suis autorisé à le tabasser pour le faire obéir ... il faut savoir passer outre le tempérament d'un chien et s'en accommoder pour obtenir une obéissance si non parfaite du moins satisfaisante... cette attitude déplorable , c'est celle que certains appellent casser un chien.

Dans l'ancien Club ou j'allais, " casser un chien " c'était littéralement le mettre au sol a coup de pieds ou de poings, mentalité odieuse qui fournissait des chiens craintifs ( mais obéissants ... de quoi satisfaire les propriétaires) .

Reprendre un chien par un coup de sonnette sur le collier n'est pas , à mon sens , du cassage mais quant on en arrive à massacrer son animal avec des coups pour en obtenir quelques chose, il est temps de se remettre en question ... la violence sur un chien , c'est une preuve de lâcheté et d'instabilité psychique , même si on tente de la justifier par "l'éducation " ou le dressage.

Je ne fréquente plus les Clubs , je mets parfois des mois avant d'obtenir quelque chose de mes chiens mais au moins je n'ai pas cédé à la violence physique et abrutissante qu'on trouve encore dans ces rassemblements de pseudos amoureux des chiens!

C'est surtout qu'un chien que tu es obligé de "défoncer pour le calmer" ou que tu "éduques à coups de poing", de deux choses l'une :

- Soit il est extrêmement instable de façon irrattrapable parce que mal produit, ce qui doit représenter une partie infime de la population,

- Soit que t'as merdé quelque part à un moment donné, et que tu ne cherches pas plus loin que de corriger tes erreurs avec des coups. Pas glorieux du tout.

Perso ça me choque qu'on puisse dédramatiser le "coup de poing éducatif" comme ça, non seulement parce qu'on n'en sait rien de la douleur ressentie, mais surtout parce que le geste en lui-même est violent.

Je ne suis pas contre une "touche" légère sur la cuisse, un peu comme on mettrait une fessée à un enfant qui a exagéré, mais uniquement en ultime recours pour recentrer un chien qui part en agresser un autre/ne tient pas le pied à un carrefour/va manger un truc interdit/etc, bref dont tu sens qu'il va échapper à ton contrôle de façon dangereuse pour lui et dans le but de lui rappeler que tu es là, rien de plus.

Alors que des imbéciles qui prônent ce genre de méthode existent, je n'en doute pas un seul instant.

Mais ils n'ont rien compris ni à leur chien, ni à leur discipline dans laquelle ils iront difficilement plus loin que le brevet.

Faudrait qu'ils m'expliquent comment ils peuvent avoir un chien volontaire au mordant s'il n'a appris à lâcher qu'avec des gnons dans la tête, un chien engagé dans l'exercice en obé s'il craint de se prendre une claque pour une milliseconde de retard à l'exécution.

Parce qu'obéir c'est une chose. Exécuter un parcours brillamment c'en est une autre.

Sur ce j'm'en vais essayer d'apprendre la recherche en décombres et en avalanche à des BAT en les pendant avec un torcatus pour qu'ils retrouvent les victimes plus vite, tout en mettant des volées à mon molosse pour qu'elle se couche les coudes en avant. Ca va marcher du feu de Dieu 😈

Salut Wiegehts35,

Merci pour ton intervention qui remet un peu les choses à leur place :-)

Je ne m'attendais pas forcément à ce que mon sujet déclenche un débat sur les méthodes d'éducation puisque pour moi ce type de violence est totalement disqualifiante. J'ai parlé de passage à tabac et de perte de connaissance quand même... pas de petits coups de collier ou du fait d'apprendre la marche au pied à un chien. C'est un peu comme si je parlais d'une école ou on met des pains aux enfants et que la conversation déviait sur la société de l'enfant roi, l'évolution des méthodes éducatives et le débat entre les pro et anti "fessée". Il y a quand même un gouffre. Et comme tu le soulignes, compte tenu du discours de l'intéressé, sa définition du "cassage" de chien devait être bien différente de celle d'Energiesolaire.

Ton expérience dans ton ancien club, c'est récent ?

Je veux bien croire que la tendance globale soit au positif (voir messages d'Energiesolaire) mais je pense aussi qu'il y a de grosses disparités entre ce qui est "médiatisé" (au sens large), et ce qui ne l'est pas, et qui existe tout de même. La conversation dont j'ai parlé il faut la situer dans un contexte local, très modeste, où on ne cours pas après l'innovation, loin de là. Évidemment personne n'écrira un bouquin sur le dressage à coups de poings mais si ça existe réellement, c'est quand même bon à savoir, ça veut quand même dire qu'il y a des gens qui achètent ça, d'où mon sujet.

"la violence sur un chien , c'est une preuve de lâcheté et d'instabilité psychique" > c'est clair.

Be Cool > je viens de voir ton message et ça prolonge un peu ce que j'essayais de dire : "que des imbéciles qui prônent ce genre de méthode existent, je n'en doute pas un seul instant.

Mais ils n'ont rien compris ni à leur chien, ni à leur discipline dans laquelle ils iront difficilement plus loin que le brevet."

Clairement ces pratiques ne seront jamais dans le haut du panier, heureusement. Si on y est pas confronté on peut facilement ignorer leur existence.

Apparemment, dans mon modeste patelin on est pas à l'abri.

PS : d'ailleurs ce n'est pas parce que ce n'est pas la norme et que ça ne permet pas de gagner des médailles que c'est négligeable.

@Lorna mon expérience dans ce Club date d'il y a 13 ans ... J'en avais 14 à l'époque , l'âge où on est influençable au possible ... Pour autant je n'ai pas souhaité démolir mon chien mais j'avoue avoir été très strict lors de son éducation et en y réfléchissant, j'ai parfois manqué de compréhension. Mais jamais je n'aurais pu rouler un chien de coups ... J'ai changé de vision , sans devenir adepte du clicker ou récompenser avec de l'alimentaire , juste avec les gestes ( caresses ) et la parole ( voix enjouée et intonation motivante même si ça fait bébête , je m'en fous XD ) ou un jouet !

Le Club dont je te parle n'était pas affilié à la SCC, le propriétaire du terrain était un vieux de la vieille éleveur de Rottweiler et pour lui gros chien = domptage .

Je me souviens d'un Malinois dur au rappel qui a eu droit au collier électrique, la scène et les cris du chien me sont restés en mémoire.

J'ai aussi souvenir d'un chien assez agressif ( qui avait déjà mordu mais dans quelles circonstances je ne m'en rappelle plus ) . Nous étions à plusieurs mètres de nos chiens , devant tenir l'immobilité. Le fameux chien a bougé , s'est fait remettre en place plutôt brutalement par un moniteur . Une fois, deux fois, à la troisième, le chien s'est jeté sur le type, l'à mis au sol et ça a été le tôlé, une vingtaine de chiens à distance de leurs propriétaires se sont mis à se bouger . Certains sont repartis direct vers leurs maîtres , en état de stress et les autres se sont rués sur le type et le chien pour agresser .... le fameux chien déclencheur de l'attaque !

Si il n'y avait pas eu cette tension évidente et cette brutalité envers ce chien qui avait un seul de réactivité relativement bas, je ne pense pas qu'une telle scène se serait produite. Avec de la fermeté sans violence et de la patience, je doute qu'un chien aussi tendu puisse se déclencher de la sorte .

Et ce comportementaliste qui m'a raconté, choqué lui aussi par l'anecdote que le père de son chien ( Berger Allemand gris lignée de travail ) où son grand père était réfractaire lors des compétitions. Son maitre avait trouvé la solution . Avant chaque passage sur le terrain, il mettait son chien dans un sac et lui balançait des coups de pied. Il était assuré que l'animal serait exemplaire sur le terrain! Châtier avant même que le chien ne faute, faut le faire ! Que ne ferais t'on pour une coupe et un peu de renommé?

Et ce qui m'a fait rager le plus et m'a fait poster c'est sur ce fameux Dobermann lol le chien que j'ai actuellement est aussi un Dobermann . Je pense que son ancien propriétaire, ( 30 ans de cyno et de passion , t'ention les amis , THE référence! ) à voulu lui aussi casser du chien . Parce que mon loulou , ben il panique facilement si je hausse la voix ,il a tout le "cucul" qui se recroqueville et en prime il a deux belles cicatrices , petites et circulaires au niveau du cou. Le fameux collier électrique, sans doute utilisé à outrance sur un CHIOT puisque ce Dobermann , il a eu ses 1 an le mois dernier et qu'il était chez son ancien propriétaire depuis ses 4 mois maximum.

( Désolée j'ai dû poster en deux fois à cause du nombre de caractères... J'avais encore trop à dire lol )

Eh si , si , certains livres fin 1800/ début 1900 contiennent des passages assez hard surtout en ce qui concerne les chiens de chasse ...

Ah ouai la vache... la honte.

Et oui ça ne m'étonne pas pour les livres du 19ème, déjà les livres des années 60 ayant appartenu à mon grand-père, franchement c'est fendard avec le recul. Je vais y jeter un œil ce soir tiens. J'adore ces livres (notamment le guide marabout des chiens), non pas pour leur contenu informatif mais pour le style d'expression à mourir de rire. Et les clichés d'époque qui vont bien :-)

De mémoire, dans la partie éducation, l'auteur explique comment apprendre au chien à attendre dans l'entrée pour que "madame n'aie pas à nettoyer les traces de pattes sur le plancher du salon", un truc du genre. LOL. Il faudrait faire un florilège.

@Lorna , j'ai plus de 400 bouquins sur les chiens dont certains d'un certain Monsieur Buffon ;) ( vers 1754 je crois bien ) et là c'est , comme tu le dis un florilège surtout sur l'origine des races et leurs caractères.

Et dans d'autres plus récents , on y apprends qu'il faut fouetter son chien si il ne tient pas l'arrêt face au lièvre ( chien de chasse ) et que si récidive ben on peut carrément lui envoyer de plomb dans l'arrière train ! ( À distance pour ne pas le blesser gravement et bien entendu du plomb de petit calibre .... C'étaient pas des monstres , nos dresseurs hein! 🤭)

Trop bien ! Je rêverai d'avoir une telle bibliothèque, il faut que je me cultive. Tu aurais quelques noms d'auteurs notoires ?

Je me suis régalée à vous lire et je vais tomber le petit masque que j'arbore sur ce forum depuis mon inscription.

Passionnée de sciences dures et molles, d'éthologie entre autres, grande liseuse de bouquins, y compris de thèses universitaires diverses et variées ; ça inclue toute forme de littérature sur les bestioles ;-) ... Je rejoins votre débat.

Je m'y connais beaucoup mieux en grands singes qu'en animaux domestiques. Pour mes 30 ans, je suis partie 30 jours dans la jungle primaire à Sumatra. En dehors de l'anecdote des 30 / 30, j'ai passé pas mal de temps avec les Orang Utang dans leur milieu naturel, au point de parler quasi correctement indonésien. J'y ai consacré presque 8 ans.

Ma participation à votre échange est très empreinte de cela, donc je me devais de poser ce contexte.

La pierre que j'ajoute à vos réflexions respectives (fort intéressantes) c'est : gagner la confiance.

Gagner c'est savoir communiquer et convaincre. Convaincre implique d'être "habité" par ses attentions et intentions. Avec les animaux, quand on est convaincu on est convainquant et sur ce point, aucune littérature ne peut enseigner à mon avis, car on est dans le savoir-être. La vie peut enseigner, je ne dis pas que ça relève de l'inné.

Pour ce qui est du savoir-faire, à l'aune de mon expérience, ça réside dans la capacité d'empathie qui permet de ressentir presque physiquement ce que sont les ressorts de la confiance. On ne parle pas de la définition d'un dictionnaire bien sûr ;-) Je fais référence aux leviers de l'animal qui vont activer ou non la capacité à relâcher la vigilance et à oser prendre le risque de s'en remettre partiellement à un autre. Un autre qui n'est même pas de son espèce.

On oublie les singes et on revient aux chiens. Je dois faire un nouveau post, je vais dépasser le calibrage !