Topic Blabla

Kikaah, surprenant cette sortie. Je crois, si je relis les echanges, que justement Gentils Géants a un échange interressant et constructif depuis ce matin sur le grognement. Et si quelqu'un grogne ici, c'est toi. 

Si le contenu de la discussion te dépasse, ben laisse tomber, parce que vraiment, la, c'est toi qui grogne. On gagnerait vraiment a avoir des échanges sympathiques et adulte.

Je crois qu'à un moment des décrets tentaient de faire passer le cheval en animal de compagnie pour améliorer sa qualité minimum de vie, mais que les professionnel du cheval s'y sont opposé pour je ne sais plus quelle raison et qu'il est donc toujours considéré comme animal de rente, ou un entre deux un peu flou. 

Précision utile : on ne passe pas derrière sans s'annoncer (en parlant ou en lui touchant les fesses) car il a un angle mort juste derrière lui et que si on le surprend un de ses réfléxe est de taper. 

Pour le cas que je mentionnais, je crois que de mon coté, je dirais un "non" général en direction des deux, puis m'approcherais en disant au chien "il ne va rien de faire idiot" pour prendre l'enfant par la main et l'éloigner en lui rappelant qu'on ne s'approche pas d'un chien qui mange et pourquoi. 

Lewina

Peut-être parce que le cheval n'est pas un animal domestique ? C'est juste une supposition car j'ignore son statut...

Ok je note : on ne passe pas derrière un cheval, je l'ignorais !

Pour le cas du gamin que tu donnes en exemple, je gronderai les 2. Non au gamin et non au chien.

Il y a des cas/situations particulières bien sûr mais pour la généralité, perso, je préfère que la mienne choisisse un autre mode de communication. Bien sûr tout en empêchant les gens de l'embêter.

Dundeemaya 

Oui c'est un peu ça, renforcer les bons comportements via un quotidien, un état d'esprit, validation des bons choix... (plutôt que via exercices, ceux ci sont importants selon problématiques mais peuvent conduire vers des automatismes bénéfiques ou non selon dosage, chiens et situations).

oui, faire ce petit commentaire sur un autre chien afin de bien les rassurer que je ne cherche pas à faire un vilain coup mais ensuite je pense que ça s'arrétera là. Je n'ai pas envie de reprendre contact avec l'association

concernant les 3 pages de débat sur le grognement, je prendrai de temps de bien lire et y réflèchir ultérieurement ;-)

Je suis assez d'accord, si grognement il y a c'est que le chien est "au bout" de sa patience. Si c'est régulier, il faut travailler sa patience clairement. Si il n'y a pas eu d'autre signe d'inconfort avant (se lecher le nez, détourner le regard, fuite, chercher la protection du maitre), alors ce n'est pas normal non plus, le chien a un problème de communication. 

Par contre, si l'humain a ignorer tous les autres signes, je ne vois pas pourquoi on reprocherait au chien d'avoir grogné pour dire qu'il arrivait vraiment au bout de sa patience. 

Je pense qu'on ne tombera pas d'accord sur le grognement, qu'on a simplement un point de vue différents, l'un n'est pas forcement moins valable que l'autre, je pense qu'il faut juste accepter que les autres chiens ne sont pas necessairement éduqués comme le notre. Pour bien cotoyer un chien, il faut le connaitre un minimum et connaitre le maitre je pense. 

Quand un chien grogne sur un enfant (je pense à au dela de 4 ans) qui essaie de lui voler sa gamelle, il y a deux réactions de base : engueuler le chien qui n'a pas à grogner sur l'enfant, ou engueuler l'enfant car on lui a déjà dit qu'on ne s'approchait pas du chien quand il mangeait. Les deux ont leurs arguments, ceux qui sont pour une solution peuvent trouver l'autre choquante, et il y a certainement des modulations à faire entre les deux évidement. 

Je ne comprend pas pourquoi avec les chiens si ils s'expriment de façon naturelle pour eux (le grognement) c'est répréenssible, alors que si quelqu'un passe derière un cheval et se fait carrement taper, alors c'est la faute de l'humain, il devait savoir qu'on ne passe pas derrière un cheval sans le prévenir... 

En y refléchissant, même si un cheval mord on ne va pas lancer de procedures, contrairement au chien, et pourtant une connaissance s'est literalement faite manger un doigt par un cheval ! (oui oui, le cheval a avalé son doigt, jusqu'à la deuxième phalange). 

Loustick, en effet, pour certains cela peut-être vu comme une agression, une image d'un chien pas sympas (alors que suivant la situation, c'est le chien qui s'est fait/s'est senti agresser ^^).
mais c'est peut-être une incompréhension car un chien un chien qui grogne est avant tout mal, il ne cherche pas a nuire, il n'est pas "pas sympas", pas méchant...(ça n'empêche pas de lui apprendre à adopter un autre comportement hein ! Je dit pas le contraire) mais c'est l'interdiction simple d'un moyen de communication comme un autre qui m'embête, pourquoi on se formalise sur ça et pas sur autre chose...

gentils géant, arrêtez de grogner vous voulez bien ? Et si vous n'avez pas envie de prendre le temps de discuter ne dites rien merci. 

Boxy, j'aime bien les idée d'exercices que tu proposes mais tu as bien fait de préciser que ce n'est pas QUE des exercices mais un truc plus general.

Sur Maya ce genre d'exo perdent très vite leur intérêt s'ils sont répété, elle entre en mode dressage (malgré que je soit très souple) de guerre, fait tout mécaniquement en étant au garde à vous. Et ça n'a aucun intérêt dans la vie de tous les jours, a moins de la mettre en état "travail" tout le temps. Ce qui ne m'intéresse pas, nos sorties servent à la détendre, profiter des odeurs et de l'espace. Dans la vie de tous les jours, elle n'est pas dans le même état d'esprit et donc, les ordres des exercices ont moins d'impact.

Du coup, pour les auto controle, je me contente de valider ce qu'elle fait d'elle même. Comme un demi tour a la vue d'un cycliste pour venir me voir, ça elle ne l'a pas appris formellement, elle a juste trouvé que c'était une bonne option. Ou alors, se mettre soudainement a renifler ailleurs quand on croise un chien qui ne lui dit rien et qu'elle ne veux pas voir, ça c'est elle qui a trouvé l'option et j'ai trouvé ça génial donc je lui ai fait savoir. 

Bon évidement, de temps à autre, principalement lorsqu'elle est très excitée pendant des séances de jeux type tugg ou lancé, on renforces le renoncement et c'est probablement bénéfique pour elle mais on ne s'en rend pas réellement compte puisqu'elle renonce sans que j'ai d'ordres a lancer. 

En fait, je crois que la question n'est pas seulement "si le chien a le droit ou non de grogner sur humain" (bien que ce soit intéressant) mais surtout "pourquoi en arrive t il à choisir ce type de communication ?"

Orienter le chien vers une autre réaction permet aussi qu'il ne passe pas à l'étape suivante, soit par habitude (banalisation des grognements) soit par excès de stress...

Je comprends de mieux en mieux pourquoi de plus en plus de personnes ne supportent plus les chiens.

Lewina

Il sera peut-être plus calme quand la femelle aura fini ses chaleurs. Et à la fin des traitements. 

Oui on en croise des chiens de chasse et les gens disent souvent qu'ils ne peuvent pas détacher...

Je pense qu'en choisissant notre chien, on choisit un mode de vie donc avec Athos, le mode de vie est forcément plus actif lors des balades par **.