Topic Blabla

Bah non le bip et la vibration peuvent être associés positivement . Comme pour les chiens aveugles. 

Utiliser le CE n'empêche pas d'encourager le positif, ben selon la définition du positif de chacun car pour moi le positif c'est anticiper, ne pas mettre son chien en echec, ne pas attendre que le problème se produise pour le corriger, y aller progressivement , pas à pas en fonction des besoin de chaque individu. Et pas attendre que le drame se produise pour appuyer sur un bouton .

"Tu penses qu'il existe d'autre moyen mais sans avoir la moindre idée de l'étendu de ce problème." Inversement, penses-tu que les bergers n'ont pas de problématiques qui pourraient s'apparenter à celui des chasses en terme d'intensité ? Gestion de mouvement , prédation ... c'est pareil, t'en a qui sortent le CE direct d'autres qui usent de créativité et de pédagogie.

" Imagine si demain il y a des troupeaux de moutons de partout et que tu sois obligé de promener au milieu en permanence. Tu gérerai comment ? Et encore un chien de berger va naturellement être à l'écoute des consignes, quand un chien de chasse va naturellement décider seul."

C'est faux. Tu n'as jamais vu/entendu parler de berger tuer des moutons ? on parle d'instinct, dans tous les cas les deux doivent être encadrés . Chacun choisit sa manière d'encadrer. 

Le bip, vibrations, châtaigne,.ca reste des punitions.

Pas une punition du rappel, mais une punition de désobéissance. Ce qui n'exclut en rien de récompenser le chien quand il est revenu.

Utiliser le CE n'empêche pas d'encourager le positif. Et effectivement l'apprentissage est là,.pas dans le CE, qui fixe juste une limite,.mais n'apprend pas je te l'accorde.

Le bip est un avertissement, donc stade 1 de la punition. La châtaigne c'est le stade ultime. C'est en ce sens que le bip fonctionne, en avertissement.

C'est vrai que ca me sert aussi de communication si je balade tot le matin et que je ne veux pas réveiller tout le quartier en gueulant.

Mais c'est pareil, le bip, c'est mon rappel juste à côté des oreilles. 

C'est pas ca qui renforce le rappel malheureusement.

Mais je comprends que ca te révulse. Et quelque part heureusement que ca choque.

Ca n'empêche que ca reste le seul recours dans certains cas et une interdiction pure et simple pose justement problème pour ces cas où il n'y a pas d'autres moyens.

Tu penses qu'il existe d'autre moyen mais sans avoir la moindre idée de l'étendu de ce problème.

Si y a une route, y a forcément urgence.

Comme j'ai précisé, effectivement on ne peut savoir si il va y avoir une voiture ou pas. 

Sur une route, y a des voitures et des motards (parce que ma antise, elle est là, qu'un jour il me foute en l'air un motard).

Ben Emla, comment à 1km tu peux percevoir l'urgence ? c'est de ça dont je parle.

"A quel moment on a dit qu'utiliser un CE empecher de récompenser son chien quand il revient au rappel ?

Et à quel moment les chasseurs ne rappellent pas leur chien à la fin de la chasse ? 😂Leeleebijou, tu n'as jamais vu les chasseurs tournaient en voiture avec leur corne de brume pour récupérer leur chien ?

Forcément a un moment ca s'arrête, car eux ne s'arrête jamais ! Épuisés ils se couchent où ils sont et repartent après.

La presse spécialisée pense que la fédération de chasseurs a tellement de poids au sénat que la loi sera vider de sa substance avant d'être validé. Le président avait même demandé à la député une exception pour la chasse, demandé non exaucée pour le moment..."

Euh Emla tu parles d'envoyer une chataigne ou pas? Si le rappel est associé  à un bip il n'y a pas besoin d'y ajouter une chataigne. Je parle strictement de la chataigne .

Et sinon oui j'en rencontre tout le temps des chiens avec CE et ça m'exaspère. Ils veulent venir dire bonjour à mes chiens, et j'entends "reviens" "bip bip bip" . Certains se sont sciés de douleurs sous mes yeux et ceux des mes chiens complètement choqués/ahuris de ce comportement . 

Pas plus tard que ce dimanche un petit jack qui voulait se friter avec mon chien à 30 cm de sa maitresse. "bip bip bip" euh... en fait elle pouvait tout simplement s'éloigner de nous, pour aspirer son chien ou alors le prendre car il était vraiment à 30 cm !

Je trouve que mis à part la vibration ou le bip associés au rappel en positif pour les chiens aveugles, ou alors qui vont loin,utilisé comme un moyen de communication pourquoi pas, mais l'utilisation de la chataigne pour moi ça sert à rien.

Non leeleebijou, tu n'as jamais éduqué un chien de chasse, tu ne te rends absolument pas compte.

Le rappel a faible distance, c'est pas le problème. Mais plus la distance s'allonge, plus c'est compliqué. Et un chien de chasse reste rarement à proximité.

Rester à proximité est une frustration permanente pour eux, tu ne peux pas le faire tout le temps. 

Un chien sprinter à 30km/h, en 1 min, il est à 500m, si il démarre de tes pieds, tu peux réagir, mais s'il était déjà à 80m en train de vadrouiller, le temps que tu te rendes compte qu'il est parti, il est déjà loin !

Et là tu peux plus faire grand chose. Alors pas de route,.tu laisses,.mais si il se rapproche d'une route, et ben non, tu n'attends pas de savoir si y a une voiture ou pas sur la route.

Et encore, les CE ont une limite d'action,.donc si ton chien continue son chemin, soit il sera hors de portée et c'est fini, tu n'auras plus d'action sur lui,.soit tu agis de suite.

Toutes les semaines, Milo me fait une virée à plus d'un km.

Vendredi dernier j'ai pris ma voiture pour aller le récupérer dans les vignes. Après 2h de balade, il était temps de rentrer. Mais des vignes à 500m de la voiture et hop Milo fait des longueurs dans chaque ranger et n'écoute plus rien.

Il entend la voiture,.hop il rapplique, donc finalement c'était pas si important, mais il était dans son monde.

Tout l'ambiguïté est là,.les laisser chasser, mais garder un minimum de contrôle.

Si on interdit la chasse, toujours,.tout le temps,.alors oui pas de CE. On garde la.longe jusqu'à ce que le chien ne soit plus capable de s'éloigner de plus de 10m. Ca serait long, mais sûrement faisable. Mais est ce vraiment dans l'intérêt du chien ?

"Leeleebijou, tu deplores qu'on est des chiens de chasse, mais tu as des chiens de bergers qui ne font pas ce pour quoi ils sont nés. Imagine si demain il y a des troupeaux de moutons de partout et que tu sois obligé de promener au milieu en permanence. Tu gérerai comment ?"

Rectification : j'ai des bergers blancs : il y a des variations dans le berger , mes bergers blancs donc, descendent du Berger Allemand utilisé en chien troupeau de rive avant qu'il ait été selectionné en garde et défense pour les humains. Tout comme il y a des variations dans les chiens de chasse. Ce n'est pas vraiment un équivalent . Par contre on pourrait parler du Border Collie qui lui a été selectionné des années sur travail de troupeautage.

Comment je m'y prendrais ? Ben ça s'apprend, en fait c'est à chacun de peser le pour et le contre d'y mettre l'énergie et la créativité. Par contre ne pas y mettre l'énergie et choisir le CE tout en excusant/accusant la nature du chien pour un "pour" c'est un peu de la mauvaise foi. Au final c'est ce qui revient systèmatiquement comme argument : l'impératif de se faire obéir de suite et maintenant, pas le temps de travailler sur le long terme etc etc .... Pour déclencher un renoncement face à l'instinct , l'histoire du petit petit pincement , j'y crois moyen ! Il y a milles et une façons de travailler le renoncement autrement , à plusieurs niveaux, de manière progressive et surtout en anticipation pour tout type de chien. Autant le renoncement sera dur pour un border collie devant un troupeau , autant il sera dur pour un chasse devant un lapin.

@Lewina, 

"Mais parfois, l'envi est plus forte que l'obeissance, et si à ce moment là il y a un danger (voiture, sanglier, chasseur...) et bien comme rien ne l'interesse plus (comme expliqué au dessus), que faire d'autre que de passer par une punition ?"

Donc la en fait tu parles du rappel à vue ? Je ne vois pas d'autre sorte de situations ou tu peux savoir qu'il y a voiture/sanglier/chasseur . Recréer les conditions de rappel à vue sur proie c'est pas compliqué . Par contre le travailler c'est long oui , car cela implique du travail sur le renoncement etc,  mais ce n'est pas une raison pour squeezer cette partie et faire un raccourcit avec l'utilisation du CE.

Les situations ou tu peux définir que c'est une urgence ben c'est lorsque ça se passe sous tes yeux. Si Athos est déjà à 1km , à moins d'avoir d'être The Sentinel je ne comprends pas ou tu peux percevoir l'urgence ? 

Et il y a des nuances entre "pincer" son son chien qui ne revient pas quand je l'ai décidé, et être complêtement laxiste en balade. Mais la on sort carrément du contexte de l'utilisation du CE en urgence en fait. Si ils sont hors vue , ben ils sont ptet en train de faire un truc super interessant, je les laisse terminer et j'ai confiance en eux pour me retrouver. Tout comme lorsqu'eux me demandent de l'eau ou de sortir ou autre, je leur répond "Ok j'arrive, attend". Bah ils me font pareil , ça me dérange pas.

Perso mes chiens je me balade avec eux , je les surveille , si je vois que ça commence à s'agiter sur une petite piste , je rappelle avant qu'ils s'y enfoncent ,et pas une fois qu'ils sont loins dans leur bulle. Si j'ai manqué de vigilance ils ont un GPS au pire et ils savent me pister. Mais je les lache dans des environnements qui s'y pretent, je vais pas tenter le diable en les mettant en danger près d'une route si ils ne savent pas marcher près d'une route et sécuriser avec un CE...

Si athos a un problème de rappel , il faut travailler le rappel il y en a plein des chiens de chasse qui savent revenir / s'arrêter sans CE. Tout comme il y a pleins de bergers en plein troupeautage qui savent s'arrêter, et pourtant l'envie est pas moins forte pour eux, juste ça se travaille, il faut juste etre créatif et perséverant.

A quel moment on a dit qu'utiliser un CE empecher de récompenser son chien quand il revient au rappel ?

Et à quel moment les chasseurs ne rappellent pas leur chien à la fin de la chasse ? 😂

Leeleebijou, tu n'as jamais vu les chasseurs tournaient en voiture avec leur corne de brume pour récupérer leur chien ?

Forcément a un moment ca s'arrête, car eux ne s'arrête jamais ! Épuisés ils se couchent où ils sont et repartent après.

La presse spécialisée pense que la fédération de chasseurs a tellement de poids au sénat que la loi sera vider de sa substance avant d'être validé. Le président avait même demandé à la député une exception pour la chasse, demandé non exaucée pour le moment...

Donc là le pire c'est qu'on risque après le sénat d'avoir des dérogations pour les équipes cynophile (déjà validé), les chasseurs, les éducateurs et puis interdit pour le public lambda.... alors que clairement je ne crois pas que le problème soit là (sauf peut-être les anti aboiements).

Vous en croisez beaucoup des gens en balade avec des chiens portant des CE ?

A part quelques personnes qui ont des chiens de chasse à la maison pour * raisons, c'est pas non plus quelque chose de super répandu.... un peu plus les étrangleurs et encore de moins en moins au fil des années.

Leeleebijou, tu deplores qu'on est des chiens de chasse, mais tu as des chiens de bergers qui ne font pas ce pour quoi ils sont nés. Imagine si demain il y a des troupeaux de moutons de partout et que tu sois obligé de promener au milieu en permanence. Tu gérerai comment ?

Et encore un chien de berger va naturellement être à l'écoute des consignes, quand un chien de chasse va naturellement décider seul.

Tenir un chien de chasse à une distance suffisant courte pour jouer sur le.positif comme vous le suggerez est utopique. 

Le rayon naturel étant rarement en dessous des 50m, tu pers très vite le contact visuel et psychologique.

Perso je ne serai absolument pas contre de passer une visite annuelle ou bi annuelle chez un veto ou autre pour valider une utilisation non traumatisante pour mon chien, que ce soit sur le plan physique que psychologique.

J'ai évidement essayé la carotte en premier, et bien sur que c'est la premiere chose à faire. Mais une fois que l'on se rend compte que rien ne peut faire office de carotte par rapport au fait de partir courser un animal... Que reste-il hormis la punition ? Parce que pour Athos, rien n'est "mieux" que de faire ce qu'il veut et de courir après un oiseau ou un lapin. Même la nouriture (et on sait qu'il est pire que gourmand) est hors compétition. Je peux bien penser à une chose qui lui semblerait surement mieux et le ferait revenir, mais je vais avoir du mal à sortir une femelle en chaleur de ma poche XD

Pour le bip et la vibration, bien sur que ça fonctionne (sur Athos tous du moin), dans au moins 95% des cas, je n'utilise que ces fonctions là car c'est sufisant pour lui rappeler notre existance. Il reste 5% des cas, où si sa vie peut etre en danger, il est possible que j'utilise l'électrique. 

Leeleebijou "Et je sais pas, si on veut pas laisser son chien de chasse chasser, ben fallait pas prendre un chien de chasse ."

On en revient donc à : les chiens ne chasse ne doivent être adopté QUE par les chasseur, les chiens de berger par les berger, les chiens de garde pour faire de la garde etc ? Et les particuliers ne prennent que parmis les chiens du groupe "compagnie" ?(malgré qu'il y ai dedans des chiens de chasse ou de berger?)

Je ne pense pas que ce soit la réponse. 

Pour rester sur mon cas, Athos connait un ordre qui lui autorise de partir chasser, dans les zones où la route est très loin, ou je connais bien le reliefs, les champs, etc, où le GPS capte bien. Il n'est pas idiot, il a bien compris qu'avec cet ordre, il peut se lacher (et on attend longtemps dans la zone qu'il revienne seul quand il a finit, sans rappel sauf urgence), et que sans il doit bien se tenir, que lever du gibier c'est oui, mais courser c'est non. Il le SAIT. 

Mais parfois, l'envi est plus forte que l'obeissance, et si à ce moment là il y a un danger (voiture, sanglier, chasseur...) et bien comme rien ne l'interesse plus (comme expliqué au dessus), que faire d'autre que de passer par une punition ?

"Je trouve qu'envoyer une châtaigne même la plus petite possible parcequ'ON à décidé que c'était la fin de la balade et donc que le chien avait suffisamment satisfait ses besoins est un peu égoïste .

Cela sonne comme un impératif,  comme une perte de patience, alors qu'à la base la balade est faite pour le chien, qui n'a pas les mêmes besoins que son humain.

"Vazy va kiffer " et  d'un coup "Stop j'ai décidé que tu revenais maintenant!!!" "

Mais euh... Chez toi, c'est le chien qui décide de la fin de la balade ? Ce n'est pas toi ? Bien sur qu'on a pas les même besoin qu'eux, mais malheureusement il est évident que la balade est soumise aux limites humaines, en terme physique et de temps.  "Cela sonne comme un impératif" bah, oui ? Je ne donne ces ordres que quand  ils sont impératifs, même si la balade est faite pour le chien, je ne vois pas en quoi c'est contradictoire ? 
Si je devais attendre qu'il décide que la balade est finie, je partirais le matin et rentrerais le soir XD Et encore, il y a des odeurs sympa le soir alors je ne sais pas trop... 

"chien de chasse ou pas, si tu arrives à lui transmettre le message que tu souhaites qu'il revienne (ou que tu t'en vas car t'en a plein les pieds en fait ) pourquoi pas au travers d'un bip ou d'une vibration associée en positif . Et puis tant pis après tu rentres l'attendre à la voiture, ça t'apprendra à l'emmener dans des lieux stimulants "

Je ne vais quand même pas rester en ville et éviter les lieux stimulants XD Comme expliqué avant, rien de plus positif que courir pour lui, et si je m'en vais... Si il était entrain de courser, il s'en fiche. Une fois qu'il se rend compte que nous ne somme plus là, il panique et cour dans tous les sens mais sans s'éloigner de là où il est, il faut aller le chercher car il panique tellement, qu'il n'entend presque plus rien et n'utilise pas son nez... Donc on peut l'attendre longtemps à la voiture ! XD

Si la panique lui servait de leçon encore, mais même pas. 

Je n'ai pas la chance d'habiter dans un endroit où je peux serainement le laisser partir et me dire qu'il ne risque pas de croiser un route ou un tracteur, donc oui, il est imperatif qu'il revienne quand je le rappel. À moi de bien gérer et de ne pas le rappeler pour rien pour qu'il puisse profiter !