Topic Blabla

Les personnes qui tuent les chiens à coup de couteau sont quand même beaucoup moins nombreuses que celles qui électrisent leurs chiens au lieu de les éduquer. 

Tiens j'ai le souvenir, par exemple, d'un petit border qui a littéralement fait un bon, avant de se prostrer, parce que ses nouveaux maîtres voulaient lui apprendre à ne pas s'éloigner. 

Le souvenir aussi d'un boxer de moins d'un an que sa maîtresse disait aimer, mais qui trouvait normal de lui imposer des châtaignes plutôt que d'essayer de l'éduquer.

Cette loi va passer, parce qu'on ne peut pas être trop éloignés de nos voisins européens, qui tirent vers le haut des sujets comme le bien être animal. 

Et d'autres viendront. 

Ah ben, les belges vont devoir interdire les couteaux de cuisine aussi, la suppression des colliers anti aboiements (loi passée mais avec 1 an d'adaptation pour évaluer les effets...) n'a pas suffit à arrêter la maltraitance....

Le collier on l'a teste sur le cou oui, après l'avoir fait sur le poignet, et honnêtement au final on sent plus sur le poignet ( en humain en tout cas), ensuite on prend en compte qu'Athos a des poiles donc il ne ressent pas pareil, et on a testé depuis le niveau 1 jusqu'au 5/6 sur lui pour ses réaction et se fixer sur quelque chose, mais ça vous ne voulez pas le comprendre.

vius voulez que j'assume ? Ha ça oui j'assume préférer le collier électrique à la mise en danger de mon chien comme vous le fait au final si il est il arrêta le sur certains animaux ! Le jour où l'animal traversera une route avec votre chien au fesse et qu'il y aura un accident, j'espère que vous n'aurez qu'à déplorer la tragique perte de votre chien et qu'il n'y aura pas en plus une vie humaine de foutue en l'air si une moto passait par la. En effet à chacun d'assumer ses choix.

Ca confirme ce que je disais : les autres arguments servent à justifier l'utilisation du collier électrique. Vous préférez en faire un robot télécommandé plutôt que de reprendre ou poursuivre son éducation ? Assumez ! Sans ajouter d'arguments moisis pour vous justifier ! Et arrêtez de prétendre que ce n'est pas douloureux ! Vous pensez vraiment qu'essayer le collier sur votre bras ou votre poignet vous donne un idée de ce que ressent le chien avec ce collier sur le cou ? Pourquoi ne pas avoir testé sur votre propre cou ? Parce que vous avez peur que ça vous fasse mal ? Sans même parler de la différence de sensibilité qu'il pourrait y avoir entre humains et chiens, et de la différence de sensibilité d'un individu à l'autre, vous ne voyez pas que votre raisonnement est bancal ?

En parlant d'assumer, si la loi passe au sénat, il faudra assumer aussi. Soit reprendre ou complèter une éducation sans collier électrique, soit payer les amendes si vous vous faites pincer.

Nous considérons que Kosmo a un rappel limité, puisqu'il est difficile de l'arrêter quand il poursuit un écureil et que c'est quasiment impossible quand il s'agit d'un renard. Nous avons choisi de continuer à travailler son éducation sur ces deux points, chaque fois que l'occasion se présente, en essayant plein de moyens différents. Plein de moyens, dont aucun n'impliquant la douleur. Nous ne voulons pas d'une relation avec Kosmo ou la peur d'avoir mal aurait sa place, même si nous sommes en échec sur quelques points.

Chez nous, c'est interdit depuis décembre. Tant mieux !

Interdiction des colliers électriques en Wallonie

Correction orthographe, que le forum continue à prendre comme du spam.

Je n'ai pas la sensation qu'on se soit bien compris, je pensais avoir été claire en expliquant que le rappel d'Athos ne pose pas de soucis SAUF en cas de lapin ou d'oiseau, ce n'est pas ce que j'appelle limité (pas de soucis avec des chats, des chevreuille, d'autre chien hors femelle en chaleur), mais je suppose que nous n'avons pas la même interpréation du mot "limité". Il n'est pas parfait, c'est certain, mais limité je ne suis pas d'accord. 

L'important je pense, est que chacun fasse tout son possible pour que son chien soit heureux, en son ame et conscience, et c'est ce que je fais pour mon chien qui serait bien moins heureux avec les aurtes options disponibles ( longe). 

Ceux qui parlent de travail en longe, hormis le fait qu'il sait très bien quand il est attaché et quand il n'est pas, il me semble évident que pour travailler correctement un chien il faut qu'il soit correctement dépensé, ce qui est impossible pour Athos en restant attaché, donc la longe est pour lui simplement un cycle sans fin de : je n'ai pas assez de dépense, je ne suis pas au ordres, donc je ne suis pas laché, donc je n'ai pas assez de dépensé, donc...

Actuellement il est heureux, il court, il saute, il lève des oiseaux et revient quand il le faut, avec l'aide du coller en cas d'urgence (ce qui est, je le rappel encore, rare). 

Et je suis heureuse, car il est heureux et qu'en cas de problème je peux le récupérer, les risque pour sa santé lié à la liberté sont fortement diminué, et en plus il ne tue pas d'animaux. 

Que demander de plus ? De mon coté rien, hormis peut etre que la loi ne soit pas une simple interdiction. 

Comme Emla, je serais parfaitement d'accord pour faire une ou deux visite annuelle auprès d'un vétérinaire qui vérifierais que le collier le blesse pas mon chien et qu'il n'a pas peur quand je veux lui mettre. 

Revenons à l'essentiel. En fait, Athos a un rappel très limité ! Est-ce mieux d'utiliser un collier électrique, ou de travailler pour améliorer le rappel ?

Les autres arguments servent avant tout à ajouter des justifications à un choix éducatif controversé. Pas la peine d'en accumuler davantage. 

Non je permets d'éleveurs de Brebis... qui travaillent avec des chiens de berger.

Pas d'éleveurs de chiens.

Tu crois vraiment qu'un border collie aurait l'obstination à aller s'attaquer à un sanglier ? Tu imagines la scène du petit berger fonçant dans le tas malgré les coups de défense ? 

Et maintenant le beagle ? Tu le vois ?

Elle est là la différence !

Les chiens de chasse sont sélectionnés pour broussailler, pour foncer dans le tas, pour s'obstiner. Ils ne vont pas avoir la même sensibilité qu'un berger.

Bien sur ! J'ai déjà vu du beauceron attaquer du mouton, du border collie complètement toqué de gestion de mouvement. Tu crois qu'un chien de garde de troupeau reculerait au moindre petit obstacle ? XD Quand tu dis les bergers, tu penses au Kangal qui a été sélectionné pour la garde ? 

A la base je te fais une comparaison sur l'intensité de l'instinct. Donc si on compare un chasse qui va chasser il faut comparer un berger par exemple qui troupeaute qui va troupeauter. Exemple pour le border collie ce qui lui parle c'est le troupeautage donc son point faible sera la gestion de mouvement et pas du tout l'attaque sur proie, il ne faut pas tout confondre.  A ce moment là tu peux mettre tous les obstacles que tu veux sur un toqué de gestion de mouvement bah tu toruveras la meme obstination .

Delta rien ne l'a stoppée de partir au chevreuil seule , et puis tu peux demander aussi à Maya qui il me semble aime bien les sangliers mais en fait on s'écarte du sujet .

La génétique , la sélection ce n'est pas aussi précis que l'informatique. Tu as des bergers qui font de la prédation , mais pas que. Des chasses qui font de la gestion de mouvement, de la garde, qui sont sensibles,  des sélections sur la beauté, d'autres inexistantes car mariages faits uniquement parceque telle ou telle race à la mode... Bref ce sont des généralités.

Lol, tu parles des mêmes chasseurs qui étaient révoltés qu'une loi sur l'interdiction de chasser sous l'emprise d'alcool soit votée ? Euh désolée mais ce n'est pas du tout une référence pour moi. Mais chez les éducateurs tu as de tout comme réactions. Par contre je ne vois pas ce que le collier vient faire chez les éleveurs , ils ne l'utilisent pas pour faire grandir leur chiots . Chez les chasseurs qui ont pris l'habitude de l'utiliser dans l'exercice de leur passe temps je comprends par contre rien n'empeche de réfléchir à d'autres moyens de faire, tout comme des éducateurs font avec "les chiens de chasse des villes".

Mais qui a dit qu'on anticipait pas ? L'éléctrique, c'est l'utilisation du collier qui vient en dernier, si malheureusement malgré l'anticipation et le fait de mettre le moins possible son chien en échec, le problème survient. 

Emla et moi n'utilisons pas le collier exactement de la même façon même si très proche.  Le son est utilisé comme rappel quand je ne veux pas crier, il est associer à du positif (félicitation, friandise si il l'accepte mais c'est rare). 

La vibration est un rappel à ma présence, utilisé quand j'ai utilisé la voix et le bip sans résultat. 

Si pas de danger immédiat, j'insiste en vibration et voix, et il faut parfois le temps mais il finit par revenir. On s'améliore de mois en mois. 

L'éléctrique entre en jeu si il y a un danger immédiat et qu'il ne faut pas tergiverser. Évidement c'est associé à un rappel à la voix différent qui marque l'urgence "au pied, vite vite vite !". Si il réagit tout de suite à la voix, parfait, sinon il est prévenu par une vibration,et sans réaction c'est l'éléctrique car on ne peux pas se permettre, pour sa sécurit et celle des autres, de négocier. Mais on a pas besoin d'en arriver là sauf si il y a un animal qui court devant lui. 

Si Athos démarre après un animal, en 2 sec à peine c'est enchainement de "non" à la voix, puis de la vibration, et avant qu'il soit hors de porté (400m) si il n'a pas réagit, c'est l'éléctrique, car si il part vraiment et qu'on le perd de vu, il va renforcer ce comportement parce que c'est " trop bien".

Dans 95% des cas, il n'y a pas besoin de l'éléctrique, et je dirais que dans 70% des cas je n'ai pas besoin d'insister avec les vibrations et dans 50% des cas je n'ai pas besoin du tout de la vibration. (à vu de nez, je n'ai pas fais une étude cas)

Athos ne part pas à 1km, ou plutot si il se retrouve à 1km c'est qu'on l'a perdu. Par contre il est dans un rayon variable entre 100 et 300m je dirais et 90% du temps en vision ou à porté d'oreille (clochette). Donc on anticipe, on surveille au loin si il y a du gibier, d'autres chiens, des humains qui pourrait avoir peur, des gardes chasses qui pourrait nous mettre une amande car légalement il n'a pas le droit d'être à plus de 100m... 

Et on le rappel si il faut, comme indiqué plus haut, si c'est necessaire. 

On ne peut pas viter à 100% les situations où il pourrait être mis en échec, car il peut y avoir du gibier n'importe ou, mais le collier, qu'il soit utilisé en vibreur, bip, ou éléctrique, est là pour éviter justement la mise en échec. 

Pour toi les problèmes des chasseurs peuvent se régler comme.les problèmes des bergers.

Mais clairement sur le sujet,.les federations de chasseurs sont vent debout alors que je n'ai pas vu la fédération des éleveurs dirent quoique ce soit sur cette loi.

Pourquoi ?

Simplement parce que les bergers n'ont pas besoin d'utiliser de CE avec leur chien.

Je ne doute pas que tu considères que c'est simplement que les bergers (humains) sont plus intelligents que les chasseurs (humains) qui ne sont que de gros bourrins. Et que ca n'a aucun lien avec les différences de tempérament des chiens utilisés.

Tu crois vraiment qu'un border collie aurait l'obstination à aller s'attaquer à un sanglier ? Tu imagines la scène du petit berger fonçant dans le tas malgré les coups de défense ? 

Et maintenant le beagle ? Tu le vois ?

Elle est là la différence !

Les chiens de chasse sont sélectionnés pour broussailler, pour foncer dans le tas, pour s'obstiner. Ils ne vont pas avoir la même sensibilité qu'un berger.

Ca a ses inconvénients, il faut l'accepter, y compris dans le fait d'avoir une éducation plus dure avec eux, mais ça a aussi des avantages, et c'est pour cela que je préfère les chasses