Stop friandises à gogo !

voici une vidéo après un entrainement de nesquick et boss (@gabyn)

https://youtu.be/zhhmpYa8Nuw

le miens a réagi avant même que je siffle quand je l'ai mis a la bouche

Ca marche très bien pour remplir le porte monnaie de l'investigateur, mais cela n'est pas si simple que ca, faut arrêter de vanter de telles méthodes !

matteoh4, vas y, montre nous vidéos de ton chien si tu en as un !! prouve ce que tu avances... ca va être dur, hein ?

Je me suis rendue compte de ça il y a quelques semaines. Ma mère a un nouveau chiot, elle n'arrive pas à s'en sortir pour l'apprentissage du rappel. Elle prend le train et vient me voir pour qu'on aille se promener ensemble et que je lui donne des astuces éducatives. Son chiot, je l'ai jamais vu de ma vie. Et pourtant, au rappel, il revenait bien plus facilement vers moi, avec beaucoup plus d’enthousiasme, que vers elle. Or, je ne doute pas 5 min qu'ils aient une bonne et belle relation, et qu'il la préfère largement à moi. Mais au moment où elle rappelle son chien, l'anxiété (qu'il n'obéisse pas) et/ou le regard d'autrui (le mien, celui des passants), font ombrage à cette relation. Elle n'est plus vraiment dans le moment présent, avec son chien, et ça casse quelque chose. Son chien le voit, et fait demi tour, très souvent, à seulement quelques mètres d'elle.

Là, si je lui donne des friandises pour récompenser le chiot, effectivement, il a va parcourir les derniers mètres nécessaires pour venir jusqu'à elle. Mais ça ne fera que cacher le problème, qui est qu'au moment présent, au moment où elle rappelle son chiot, la communication est rompue, parce qu'elle pense au fait qu'il va peut être désobéir, parce qu'elle pense aux gens qui la regarde.

Je savais pas trop quoi lui dire du coup. Prendre du voix plus aigue, frapper ses mains sur ses cuisses, etc ? Mais ce n'est que de la façade ça. L'important, c'est qu'au moment où elle rappelle son chiot, il n'y ait que son chiot et elle qui existe. Mode vision tubulaire, tout ce qui est autour n'a plus d'intérêt. Une fois qu'on a ça, et beh, la nourriture peut être un plus, mais permettre au maître de l'utiliser avant d'atteindre cet état de "synchronisme" là avec son chien,c 'est un peu prendre le risque qu'il ne l'atteigne jamais j'ai l'impression.

C'est assez bien illustré par ce que raconte Lorna. Elle rejoue les JO avec sa chienne, et tout le village la prend pour une folle. Mais c'est cet état là qu'il faut, pour créer de la motivation!

Cette robotisation, cette mécanisation dans la façon de récompenser son chien, je crois que c'est un ecueil classique. Qu'il est parfois difficile d'éviter quand on travaille l'obéissance sur un sujet qui nous tient particulièrement à coeur/sur lequel il y a beaucoup d'enjeux (sauts sur les gens, course après les joggeurs, etc...), bref, dès qu'on commence à se mettre la pression, ou alors quand on répète de trop nombreuses fois un même exercice.

Si on veut créer du lien au travers de ses récompenses, quoi qu'on utilise (le jeu, la caresse, la nourriture, ou même un simple regard ou mot gentil), il est nécessaire d'y mettre... un minimum de coeur.

Faut réussir à être là, sincèrement, avec lui, dans le moment présent, à vibrer un peu avec lui.

Je crois que c'est le piège principal avec l'utilisation de friandises. Comme ça répond à un besoin assez primaire du chien, on peut donner une friandise en étant froid comme une porte de prison, ça fera quand même son petit effet (alors qu'une caresse, si on est froid comme une porte de prison, le chien te fait vite comprendre qu'il s'en fiche). Les introvertis, les timides, les anxieux, ceux qui ont du mal à se lâcher en extérieur quand il y a du monde, ou simplement les feignasses, pourront y trouver un moyen facile et discret de récompenser leur chien sans trop y mettre du leur, sans trop mouiller le tee shirt. Ca va marcher, plus ou moins. Sauf que ça ne participera pas aussi bien à la création de cette fameuse relation que si le maître y a mis du coeur, et ça n'aura possiblement pas non plus la même valeur pour le chien.

Pour caricaturer :

https://www.amazon.fr/PetSafe-Dressage-Distributeur-Nourriture-Distance/dp/B0010B8CHG/ref=asc_df_B0010B8CHG/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=106795369801&hvpos=1o2&hvnetw=g&hvrand=3399959604765045722&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055010&hvtargid=pla-276237806852&psc=1

C'est une machine distributrice de friandise.

Effectivement, si on récompense un chien avec ce type d'outil, on va peut être réussir à lui apprendre à obéir à des ordres, mais on ne renforcera pas la relation en parallèle.

Il y a des chiens, comme Molène, ou comme mon Léon, qui peuvent se passionner de différentes activités, qui sont très sensibles à l'enthousiasme du maître : avec eux, le lien sera en effet davantage renforcé par des interactions ludiques que par de la bouffe !

Ce que décrit Lorna, je le fais pas mal avec Léon. Bon, on s'adapte à notre biotope, lui je lui apprends à sauter sur des tables de ping pong et des bancs, à slalomer entre les poteau ^^' Effectivement, ça le motive 10 fois plus que la nourriture.

Il y a d'autres chiens, qui ne sont motivés par pas grand chose autre que leur ventre. C'est comme ça. C'est pas moins bien ou mieux. A nous de faire en sorte que cette motivation soit pourvoyeuse de lien, de transférer l'intérêt pour la nourriture en intérêt pour le maître qui devient pourvoyeur de nourriture, et ne pas devenir de simples distributeurs de nourriture sans âme.

Il est fort probable que, comme pour Léon ou Molène, la nourriture ne soit pas non plus le nec plus ultra pour ta chienne. C'était un des sens de mon autre message, sur ton post sur la fermeté, à propos de "la récompense ultime" : je soupçonne que tu n'aies pas encore réussi à trouver ce qui faisait totalement vibrer ta chienne, ou en tout cas réussi à t'en servir à des fins éducatives.

Personnellement, j'ai fait d'énormes progrès avec Léon quant à son soucis de poursuite de joggeur depuis que je lui ai appris à poursuivre, sur demande, quelqu'un qui court, et à s'arrêter sur demande de le faire, bref, depuis que j'ai pris part intégrante à sa passion pour la poursuite, et que j'en suis devenue pourvoyeuse. Et je commence, petit à petit, à pouvoir, avec une efficacité déconcertante, lui dire, alors qu'il est en pleine course après quelque chose : "ne course pas ça, mais plutôt ça". L'objectif final étant d'arriver à "ne course rien du tout, ce n'est pas le moment, on jouera à courser plus tard, dans un autre lieu" - bref, de réussir à différer son besoin de poursuite, en en devenant la pourvoyeuse ultime.

L'important dans tout cela, c'est que si on veut que la récompense renforce le lien (quelque soit la récompense : de la nourriture, une balle, un jeu inventé de toute pièce, une caresse), il faut que ce soit le maître "qui donne accès à", et éviter toute robotisation, toute mécanisation de l'accès à la récompense.

Une caresse, si elle est donnée de façon mécanique, sans même s'être intéressée aux points de pression qui font réellement vibrer le chien (c'est fou le nombre de gens qui ne savent pas caresser leur chien !) ça ne renforce pas plus le lien qu'une poignée de croquettes jetée négligemment au sol.

Je comprends pas trop où tu veux en venir, qu'appelles tu "renforcer le lien" ?

Et quelle place la nourriture trouve t elle (ou ne trouve t elle pas) dans le renforcement de ce lien ?

En fait, j'ai beau te lire et te relire, j'ai quand même l'impression que tu considères, au moins inconsciemment, que la nourriture fait ombrage à la relation - ou en tout cas, à minima, ne permet pas de la renforcer.

Je suis persuadée du contraire. La nourriture, les friandises, peuvent être un moyen de renforcer la relation (par "renforcer la relation" j'entends : augmenter la valeur, l'importance accordée au maître), quant bien utilisées. Il n'y a rien de moche dans cela, rien "d’inauthentique", c'est juste la nature. Si je dois apprivoiser un animal sauvage, oui, j'utiliserais de la nourriture. Si je veux créer un lien avec un chien qui vient de débarquer chez moi, je commence par le nourrir, tous les jours. Donner accès à la satisfaction d'un besoin aussi primitif que l'alimentation renforce la relation, j'en suis sûre.

Tout comme donner accès à :

-du contact physique, des échanges de regard (rush d'ocytocyne)

-du jeu, des activités hautement stimulantes (dopamine, endorphines) comme ce que raconte Lorna avec sa chienne

-etc

Tout cela est du pareil au même pour moi, et contribue autant à renforcer le lien, en fonction de ce qui fait "vibrer" le chien.

Il y a pas une chose qui soit, objectivement mieux que l'autre, faut juste s'adapter au chien en face, et ses besoins du moment.

Parfois la meilleure récompense que je peux donner à mon chien c'est seulement d'appuyer sur le bouton qui permet d'ouvrir l'eau d'une fontaine publique au cours d'une balade bien caniculaire, et là je peux vous dire, que même si c'est assez primaire comme besoin à satisfaire, je deviens immédiatement à ses yeux Dieu sur terre en personne.

JLio,

10 fautes en si peu de lignes...

Et si, plutôt que d'essayer de nous "vendre des conseils", vous investissiez dans un bescherelle ?

Merci bien.

ca faisait longtemps 😈

@ Lorna

Je note les idées de jeux et d'apprentissage, tu es super créative c'est génial !

Notre educ nous avait dit aussi que la récompense pouvait être la balle et c'est top mais il dit aussi de lui apprendre à revenir au calme, près de nous, ça évite les effusions et qu'elle ne reparte direct sous effet d'émotion trop joyeuse et incontrôlée. Elle connaît bien les deux !

Mais si qq part le jeu l'intéresse davantage, c'est normal pr son âge et son caractère alors on en profite gaiement, faut juste la motiver davange pr qu'elle ne reparte pas direct sur le passant... Ce n'est pas très clair désolée !

En gros, on ne fait pas tout ce que l'educ nous dit 😁 mauvais élèves ! On s'adapte bcp à nous et à Orphée... Donc oui si l'on veut jouer on joue et tant pis si ça fait un peu désordre... Je trouve par moment ennuyant de tjs faire la même chose, le rappel au pied ou rappel simple la caresse c' est bien et la friandise ou le lancer de balle ! Si même moi je m'ennuie de ces répétitions figées, pas étonnant qu'elle aussi quelque part ! On la comprend totalement !

@ Emma Faut charger ton sifflet d'abord. Nous ce n'est pas ultra son mais en corne, il fait deux sons différents. Tu fais qq exercices selon ce que tu souhaites renforcer, avec sifflet et récompense et après qd Ookipa a bien fait le lien... Mise en pratique en situation réelle. Je redis que ça marche bien pr Orphée (selon période bien sûr sinon on serait tranquille depuis lgt...)

ainsi que le pouet pouet dis donc celui là me fait rire ! (l'avantage de ce dernier est qu'il est ds la poche et donc caché en permanence... Le sifflet en bouche, ça devient prévisible si elle est à 15 mètres, elle nous voit et anticipe direct). Poche arrière donc oui mes f.... Font pouet pouet 😂🎉🎉

@Loup blanc

Quelle récompense utilises tu quand ton Jack revient au rappel alors qu'il course du gibier ? Je demande car comme il n'est pas trop joueur, ça réduit le champ des possibilités... Friandises ? Tjs optimales en terme d'intérêt pour lui, supérieur au plaisir de chasser ? La question m'intéresse bien sûr !