Séance de dressage

C'est très très intéressant, je m'attendais un peu à ce genre de réponse. J'ai commencé à développer quelques remords dernièrement car je joue moins avec mon chien, mais au moins je joue quand même (selon tes critères). En tous cas, merci beaucoup. T'as pas la science infuse, ni le monopole de la vérité, mais j'aime bien ton style.

J'ignorais que ce que je faisais était bien, au moins selon les critères d'un spécialiste. On lit tellement souvent que le maître ne devrait pas se mettre au même niveau que son chien etc. De façon assez intéressante, du moins pour moi un débutant, je me suis payé 2 séances avec un Husky/Malamute hier. La somme de toutes les peurs. Très énergique, très compétitif, très vocal, très puissant. Il n'est pas violent, donc les gens l'aiment bien au parc. Mais on s'en méfie. D'ailleurs je porte toujours les marques d'un petit **** sur le bras, de ce chien, c'est arrivé en Août je crois.

Hier sa maîtresse a sorti une anneau en caoutchou. Et je me suis mis à jouer assez rough à tug war avec. Il grognait fort. Il tirait, il s'éclatait. J'aime danser avec les chiens quand je joue, tu sais le style de pas sacadés qu'ils font. Ça les étonne de voir un humain faire ça. Ça lance le bal. Hier je tirais sur l'anneau pour amener sa tête sous mon autre bras, je le brassais dans tous les sens. Il adorait ça! Je mentionne 2 séances car en soirée je suis revenu, et il est revenu vers moi en prenant la fameuse position du chien qui veut jouer.

J'en suis venu à la même conclusion que toi rel au 100% positif, à quoi j'ajouterais que bien des choses qui peuvent se régler très rapidement dans le respect du chien (et de la relation) peuvent quant à elles prendre une éternité, peut-être 2 en 100% positif.

C'est le positif trop passif qui me tape sur les nerfs. Comme hier, la maître de classe (OB de base, introduction, commandes de base mais dans l'optique de développer vers l'OB). Un chien la mord trop fort en jouant. BIen elle a suggérer d'attendre patiemment qu'il cesse de mordre fort, pour lui offrir une récompense. Renforcir le comportement positif. Eille.. Il y a toujours bien des limites. Au QC notre éducateur haut profile qui passe à la télé et tout et tout bosse 100% comme ça. Toujours la nourriture, jamais de corrections:

1. On patiente de voir le bon comportement

2. On le récompense

3. On espère qu'avec le temps, le chien soit motivé à ne plus jamais répéter le mauvais comportement au profit du bon

Je trouve ça hyper noble, et j'aime m'inspirer de ça car il y a quelque chose à y gagner. Mais 100% ça, pas question.

Pour moi, ça prend un interrupteur qui fonctionne. On parle pas de violence. Si le fait de brandire une rose devant ton chien l'interrompt dans la connerie qu'il désirait faire, fonctionne, bien c'est un interrupteur valide. Si Sana saute sur quelqu'un, un simple Tchhht suffit, et elle s'arrête. Et pas question de la récompenser.

C'est un sujet super vaste mais oui je peux développer un peu.

Le jeu c'est du relationnel pur avec son chien, à la base. On joue, on tug, on se roule dans l'herbe ensemble, bref on est son pote préféré.

Quand on joue mal ça donne ça : on répond à son chien, il apporte sa balle, on se dit "tien il veut jouer", on sort dans le jardin et on lui lance sa balle, il la rapporte, la pose par terre, on la ramasse, la relance etc.

Développe t-on quelque chose avec son chien ? Non : on lance une balle, le chien galope par prédation et la pose par terre tellement on ne fait pas parti de sa séquence émotionnelle, on est un lanceur de balle.

Quand on joue bien ça donne ça : on initie le jeu, on va chercher sa balle, on l'appelle, loulou est tout content "on va jouer super!" ! On va jouer oui, mais sous certaines conditions que la quasi totalité des chiens sont content de suivre. Sur un jeu de balle c'est intéressant de mettre en place une inhibition sur le mouvement : je lance la balle mais le chien reste, je ne lui ai pas demandé d'aller la chercher. L'intérêt est double : ça permet de travailler l'inhibition sur la prédation (un écureuil qui se balade en promenade) et ça créer une motivation pour le chien. Une motivation parce qu'un chien qui travail est beaucoup plus motivé par sa récompense qu'un chien à qui on lance bêtement une balle. Bref, le chien ramène la balle et là il la pose par terre : on lui tourne le dos, on se barre ! S'il veut jouer c'est dans les mains qu'il l'a ramène la balle, c'est nous le pôle d'intérêt, PAS LA BALLE !

C'est le problème essentiel. Les maîtres font jouer leur chien, ils ne jouent pas AVEC leur chien.

Après l'exemple de l'inhibition sur la balle est accessoire, tu peux faire des centaines d'exercices différents ou juste lancer la balle lol, c'est juste un prétexte pour travailler.

Incroyable de voir quelqu'un qui soit-disant pratique l'OB avoir un tel discours.

1. Il n'y a pas de règle quant aux "mauvais clubs", les sports de saisie sont d'ailleurs largement moins touchés que l'OB pour une simple et bonne raison : ce sont des compétiteurs. Maltraite un chien pour lui apprendre un truc et tente de lui faire atteindre un bon niveau, t'aurais juste l'air d'un débilos devant le public.

2. Tous les conducteurs de chien qui pratiquent le mordant sportif que je connais bosse en positif pour l'essentiel. Quand on développe la pugnacité du chien il peut y avoir des contacts un peu rugueux avec l'HA mais clairement pas de maltraitance.

3. Le 100% positif est un mirage, tu le dis toi même : "tes conditions". Ton chien ne t'a jamais envoyé chier sur une MAP, ou sur un apportable ? Tu fais quoi si c'est le cas ? C'est de ta faute ? Tu lui as dit "apporte" et il est parti sentir un machin, en quoi c'est ta faute ? Va falloir m'expliquer là parce que t'avais ta saucisse pour le récompenser et il t'a dit "lol je m'en tape de ton truc"...

4. Bien sur qu'on rechercher la collaboration d'un chien qui pratique l'OB, la discipline étant tellement peu naturelle pour un chien... On parle de motivation/coopération, c'est un modèle et ce n'est clairement pas opposé au modèle hiérarchique. Ca va de paire ! Sauf que quand on s'imagine que la hiérarchie c'est la dictature alors on va droit dans le mur !

5. Le renforcement positif conditionne le chien à vie ? Non mais on rêve là ? C'est tout l'inverse... Le jour où tu n'auras pas de récompense sur le terrain ? Non mais vraiment... Faudra relire les règlements avant les concours là parce que c'est dramatique.

J'adore ton style et ton pragmatisme, franchement!

Si tu pouvais développer un peu sur la notion de "bien jouer avec son chien", ça m'intéresse.

Malheureusement, on trouve encore, ce genre de pratique dans certains clubs. Très souvent ce sont des clubs qui proposent des sports de mordant (ex: ring). Les moniteurs n'ont pas évolué et en sont encore aux méthodes traditionnelles avec le laïus dominant/dominé, le dominant étant bien entendu le maître et le chien le dominé. Et quand on leur parle de la méthode positive avec ou sans clicker, ils haussent les épaules en parlant de méthode de bisounours et affirmant que le chien a besoin d'être dominé pour trouver ses marques. Pffffff !!!!

En ce qui me concerne je suis monitrice d'éducation canine en méthodes positives et je recherche avant tout la collaboration de mes chiens avec lesquels je pratique l'obéissance, sport très technique et exigeant. Si le chien n'exécute pas ce que je lui demande, ce n'est jamais de sa faute mais de la mienne. A moi de lui donner ENVIE !!!! Mes chiens n'ont rien demandé à personne, c'est moi qui leur ai imposé la pratique de ce sport alors autant que ce soit le plus agréable possible pour eux. Donc tous les apprentissages dans cette méthode sont basés sur le plaisir (jeu ou friandise) mais à une seule condition : faire ce que je leur demande.

Et je vois nettement les différences avec les méthodes tradi qui utilisent des ustensiles beurk et rebeurk (collier étrangleur voire électrique....etc). En effet, quand j'ai débuter dans les activités canines, il n'y avait en France que la méthode tradi et l'apprentissage n'était jamais totalement acquis, il fallait régulièrement remettre une petite couche alors qu'avec la méthode positive, le chien intègre définitivement ses apprentissages car il les assimile à du plaisir.

Alors un conseil, change vite de club. Ton chien t'en sera grandement reconnaissant.

C'est pour ça qu'il faut bien se poser la question du "pourquoi le club ?", si on y va pour de l'éducation c'est qu'on a surement des soucis avec son chien, là je ne vois pas trop l'intérêt du club. A la limite apprendre à jouer avec son chien en club (oui parce que franchement 80% des maîtres de savent clairement pas jouer avec leur loulou et sont plus ou moins des lanceurs de balles) pourquoi pas. A l'inverse y aller pour pratiquer une activité alors OUI 100% OUI, après faut voir le club... C'est toujours un peu la loterie et les clubs sérieux le savent donc ils proposent quasi toujours une à deux séances d'essaies. Et c'est clairement la majorité.

Maintenant il y a largement plus de zozos caniconsultants, comportementalistes voire éducateurs qui traînent dans la nature et qui en plus de voler des sommes astronomiques (comparativement à une cotisation en club) aux maîtres, vont leur raconter n'importe quoi jusqu'à finir par la vraie maltraitance : l'euthanasie.

Mettre un collier étrangleur ça n'est pas de la maltraitance quand c'est bien fait et surtout quand le chien peut en avoir besoin. Au même titre que le collier d'éducation, le harnais, le collier à piques, le martingale etc., le chaînettes est un outil. Si tu te sers d'un marteau pour visser forcément ça ne risque pas de fonctionner.

J'ai croisé il y a peu un type avec son braque allemand, harnais plus longe, et un "pro", typiquement une "promenade éducative" à 50 balles la séance. J'observe de loin en jouant avec mon chien. Je vois le type laisser son chien partir un peu devant en tenant la longe et j'entends le "pro" dire "et là il faut faire comme ça" : il tire un énorme coup sur la longe, le chien valdingue sur 1m50 en arrière et le pro hurle "TA PLACE". Le summum de la débilité. Où est l'intérêt de foutre un harnais et une longe à un chien si c'est pour qu'il marche au pied ?

C'est les mêmes débiles qu'on peut observer dans la vidéo : ceux qui font passer les concepts de hiérarchie interspécifique comme de la tyrannie alors que c'est tout l'inverse.

Sans vouloir faire de généralités, on trouve encore ce genre de choses dans certains clubs canins :

http://one-voice.fr/fr/blog/clubs-canins-en-perdition.html

J'ai pu en être témoin moi-même il y a des années, en emmenant mon boxer adulte à un cours "d'éducation" ( avec collier étrangleur en plus ! )

Ce genre de clubs est à fuir le plus vite possible !

Je ne suis pas un expert, en comparaison avec HDC et Nico, mais je ne peux que te recommander vivement de demander un remboursement, et de choisir des classes mieux adaptées, à moins que tes objectifs ne soient couverts dans ce cursus.

Si tu étais une 5e personne dans "ma" classe de dressage, bien ton problème serait aggravé (et non amélioré) par le fait que les chiens n'ont pas le droit de se reniffler. Par ailleur, je te félicite de t'impliquer ainsi, et de désirer ce qui est le mieux pour ton Griffon.

De grâce, règle ce soucis, et offre sur un plateau, un tas d'opportunités de rencontrer et échanger avec d'autres chiens à ton Griffon.

C'est tout à ton honneur je trouve. Un des soucis j'imagine, et d'où les questions que tu as posées à HappyDog, c'est que les gens confondent dressage et éducation. Si HappyDog s'y rend de bonne foi pour s'impliquer dans l'éducation de son chien, bien il a au moins le mérite de faire quelque chose.

C'était le cas des 3 autres personnes présentes hier, lors de notre toute première séance de "dressage".

Dans mon cas, ou notre cas, le but est très claire: Toutes ces activités à venir témoignent de mon désir d'alimenter une relation exceptionnelle entre mon chien et moi, et de mon implication concrète. Je me commets, à raison d'une fois/sem dans ce genre d'activités, un peu comme un parent s'implique en allant au foot avec fiston. On le fait pas pour en faire un champion de foot, mais bien pour vivre quelque chose de différent du quotidien, en plus de transmettre de bonnes valeurs.

Or mon expérience hier s'est avérée fort différente de ce que j'avais imaginé. On m'a d'ailleurs trouvé limite marginal, et dérangeant. D'abord, en arrivant, on nous donne la consigne des contacts entre chiens interdits! Quoi? Vous voulez rire?

Bref on verra ce que l'avenir nous réserve. Sana a aimé l'expérience dans son ensemble, la balade en auto, la nouveauté de la chose. Mais sur place, les séances de Assis/Couchez collectives, c'était plutôt boff. Si à la finale le cursus Obéissance (Rally-O) ne lui plait pas vraiment, clairement nous abandonnerons ce cursus. On force pas fiston à jouer au soccer s'il n'aime pas. Pour le moment nous n'avons pas le choix, ces classes sont obligatoires pour devenir membre de ce club d'Agility.

Mais tout ça pour dire que j'ai trouvé très triste de cotoyer 2 chiens (sur un total de 4) étant visiblement très mal dans leurs pattes, dans une séance de dressage. L'éducation est ce qui leur ferait le plus grand bien, et l'activité physique bcp plus intense dans un des 2 cas.

Et même si la formatrice n'était pas bénévole, elle est une fondatrice qui se perçoit comme hyper compétente, elle ne me sera d'aucune espèce d'utilité. Elle colporte des mythes, n'a pas vraiment poussé ses réflexions très loin. Au moins, elle ne secoue pas les chiens. Elle m'a donné l'impression d'avoir construit sa méthode autour de chiens de berger, ou autres races naturellement obéissantes.

Je vais au dressage car mon chien est un griffon que g adopter et qui à une énergie débordante et pas très sociable avec ses congénères quand il est en laisse surtout. Il a une puissance impressionnante et quand il voit un autre chien il pourrait me déboîter le bras tellement il tire. Mais je suis contre la violence sur les animaux et bien évidemment encore plus sur les miens