Qui connait la méthode chien libre?

Au sujet du jeux, oui bien vu, elle est encore dans ces moment une fois de plus, à 100% quand elle veut jouer, une vraie folle, elle saute partout, quand c'est sur nous, ses maîtres pas top, mais ok c'est notre chienne, mais quand c'est les invités qui se prennent la tornade, pas cool. En ce moment je prend son jouet pour lui donner quand éh oh!! ca va!! tiens défoule toi sur la corde. Et je vois qu'elle l'intègre quand même, elle vient elle saute partout, elle voit que je suis pas ok, "bon euh ok bein je vais prendre ma corde, tiens la corde prend ca!!"

La dessus j'ai du travail, comme tu dis, l'aider à comprendre l'autre chien qui ne veut pas jouer, ça m'éviterait de réparer les trous, et autres. La dessus je ne savais pas si je devais lui faire comprendre ou laisser les autres le faire.

Mais bon, ce week-end c'était marrant, d'habitude c'est elle qui casse les c..lles aux autre chiens, et là, elle c'est retrouvé "submergée" par 3 autres chiens, dont un qui était encore plus chiant qu'elle. Je me suis dit eh bein voila, elle voit ce que ça fait quand on se fait harcelé, c'est pas drôle hein!!

Salut Energiesolaire

Oh que oui!! Bien dommage qu'on ne soit pas voisins lol, je pense qu'on aurait beaucoup à apprendre ma louloute et moi. On devrait d'ailleurs tous se rencontrer tout les wamiziens, ca serait une expérience enrichissante

Concernant le rappel, oui je pense qu'elle est comme Sana, si un truc l'intéresse plus que nous, et bein on peut toujours attendre, un soir chez des amis, on l'a "perdu", elle était totalement free, et on l'a cherché assez longtemps, on l'a retrouvé ensuite dans le potager visiblement elle était occupé à déterré un poireau et croquer une courgette.

Mais sinon en règle général, elle a un rappel assez atypique, et la en fait tu vois, ça rejoint parfaitement le truc : ma chienne est une excitée de la vie. (Moi qui pensait les sharpei patapoufs)

Pour te décrire comment ça se passe, si elle est pas en train de faire le potager, en général on se promène, je ne la vois plus, je siffle (c''est mon signale pour le rappel), elle rapplique, en fait tu entends au loin une sorte de galop, qui se rapproche, et en fait c'est elle, elle tape un sprint, et au lieu de nous rejoindre au pied, elle nous dépasse, elle s'arrête, ok ils sont la, j'y retourne. Si vraiment je veux qu'elle soit au pied pour le rappel, il lui faut un truc intéressant, nourriture, une feuille que j'ai ramassé par terre, ou un truc pour qu'elle vienne voir de plus près ce que c'est.

Ish j't'assure, si j'étais dans ton coin.

Je t'implorerais de me permettre de débarquer avec mes jouets. Si on pouvait les réunir autour d'une solide séance de jeu (comme je les aime).... Ça changerait leur perception réciproque. Si elles peuvent jouer à tirer sur la même corde, à courir après la même balle, difficile d'imaginer qu'elles aient du mal à se blairer par la suite.

C'est davantage à cette adresse là que je loge ces temps-ci. Donc ton cas m'intéresse énormément. Si tu peux continuer à le documenter, j'aimerais savoir quelle approche donne quel résultat.

Sinon, l'autre approche, fortement supportée, fortement à la mode, un peu plus béhavioriste, c'est bon de rappeler le chien, avoir son attention, machin. Bon. Ça tu trouves de la doc partout, ils disent à peu près tous la même chose.

Moi je rafole pas, car ça n'enseigne à peu près rien au chien. Des fois, il faut juste lui faire comprendre "moins énergique moins énergique".

Faudrait que je me fasse filmer un jour, à sortir une corde à tug en plein parc. Là t'as 4 ou 5 chiens qui saute pour l'atteindre, certains trop énergiques je les corrige. Donne la corte à l'autre. Un arrive trop agressif je le corrige. Un autre s'approche il a bien du sens, pas du tout agressif je lui laisse l'autre bout. Il tire contre l'autre chien. Si j'ai de l'espace je reprends le milieu, je lutte contre les 2 chiens.

Et pendant ce temps, il arrive des chiens trop excités que je contrôle avec mon autre main.

On est pas dans les coups de poings les coups de pieds. Pas du tout. Mais des poussées, des déviations, des "Hep!!", etc...

Mais là bon. Pouvons-nous recommander ça je sais pas. Tu sais mieux que moi, tu te connais, tu connais ta chienne.

En tous cas, pour résumer. Oui pour chiens libres, ça peut pas être vilain. Mais pas intégral. Je crois aux conditionneurs. En temps normal, tu devrais lever le doigt et dire "Hep!" et ooups elle devrait s'asseoir. Devenir calme prend environ 15-30sec au max, 5sec au mieux. C'est pas mauvais qu'elle sente de ta part que tu t'attends à ça de sa part. Que tu intervienne.

Mais si tu le fais. Pas en réaction. Pas en arrière de 2 coups sur le jeu. Pas à courir derrière. Planifie ton coup. Il doit être sec, efficace, et stopper. Si c'est ramasser le collier c'est ramasser le collier. Tu peux laisser faire, t'as le temps. Et en attendant, si ce genre d'avenue t'intéresse, travaille tes interruptions.

L'autre chien lui, c'est ce qu'il demande à ta chienne. Il dit Arrête! Elle pige pas. Donc tu peux te donner comme rôle d'aider l'autre chien à expliquer à ta chienne.

Toi c'est différent. T'as plein d'options.

Mais oui, parvenir à apparaître aux yeux de ta chienne comme la patronne quand tu juge utile d'habiter ce rôle, n'est pas une mauvaise chose.

Mais si tu veux une chienne plus calme, arrgggrr je préfère nettement la méthode Cesar Millan, qui est très très simple dans ce cas:

Considère tous les renforceurs sans exception, n'en oublie aucun. Donc affection, jeu, tout ce qui fait plaisir à ta chienne venant de toi:

1. Ne jamais la renforcer positivement (donc avec aucun de ces renforceurs) sauf quand elle est calme, si tu souhaite apprendre la faire se calmer

2. Bien sûr, trouve une façon quelquconque de lui demander. Cesar c,est le doigt en l'air avec un Ptsst. Les gens accrochent là dessus. Mais on s'en fout. Si tu veux lui lire le journal vas-y.

3. Dès qu'elle est calme tu renforce. Autrement tu te retiens. Jamais de caresse lorsqu'elle est excitée.

4. Si elle te sollicite pour jouer alors qu'elle est excitée. (très important). Je jamais renforcer ça non plus. Donc on demande de se calmer, ensuite on initie le jeu.

Je jamais lui donner ce qu'elle veut, tant qu'elle n'est pas calme.

Et il tend à diriger des interactions entre chiens... Si tu juge que ta chienne est trop rude, ou trop excitée, oui absolument tu lui demande de se calmer, ensuite tu l'autorise à y aller. Le tout dynamiquement avec les chiens, tu fais partie du pack. Tu donne un peu d'énergie si il en faut, et tu corrige ta chienne si elle en donne trop, etc... Y a rien de mieux que de faire ça en temps réel comme ça, car elle pige c'est certain.

Alors. Si je pige, ce que ce monsieur étudie, ou a packagé, c'est un truc que j'ai commencé à étudier moi aussi.

C'est l'OB forcée. Trouver une façon de ne pas du tout donner le choix au chien. Je pense que ça sert à aller chercher les 5-20% restant. Dans mon cas, pas trop le choix. Ce sera ça ou le collier (vibrant). Car je la laisse chasser LOL. J'peux pas la laisser prendre des décisions, m'oublier entièrement dans une activité des plus ennivrantes, en liberté, et m'attendre à ce que mon rappel pratiqué comme on lit sur Internet tienne. Je dois aller chercher le petit bout restant, et pour ça c'est avec 100% des distractions les plus fortes qui soient. Je dois l'exposer à ça, et travailler dans ce contexte là, pour que ce contexte là fonctionne dans la vraie vie.

Mais regarde... Pour ce que j'en comprends de cette méthode. Je dois revenir à ça. Regarde bien ce qui est au menu avec ma chienne.

On se rendra bientôt sur ce site de chasse aux souris. J'ai perdu mon rappel. Hier ça a été le drame, car madame ne voulait plus revenir. Bien sûr, elle s'est mise à chasser. Donc si elle est sur une piste, moi je la rappelle pour partir, imagine.... Alors on va régler ça, à la méthode "chien libre". Je vais parler quand même, car et ça c'est bien important:

Je pense qu'on doit définir des conditionneurs. On veut bel et bien codifier. Ça n'a pas à être un mot. Ça peut être un son. Mais on délègue à ce son, le rôle d'interrupteur. Joel DeHasse appelle ce genre d'appel entre chien, une demande d'interruption sociale. Donc, de dire qu'on devrait rester silencieux, ouff. Je suis en profond désaccord. LEs chiens sont pas silencieux. Et plus la tension monte, plus le volume monte. Il faut pas trop aller à contre-nature non plus. Donc un conditionneur vocal, c'est pratique.

Alors, une fois sur le site de chasse aux souris. Attachée à une interminable longe. Elle va chasser. Je vais la rappeler, elle voudra pas, je vais la rouler au sol jusqu'à ce qu'elle se retrouve à côté de moi. Ensuite, je me rends moi, sur le site de chasse après lui avoir demandé un reste. Je la rappelle, elle va venir évidemment. Je retourne à ma place. Je la laisse chasser. Je la rappelle, elle veut pas, je la roule. 20min comme ça.

Ensuite, à un certain moment, elle va accepter de revenir. Pas conne. Elle va en avoir marre de se faire rouler au sol. JE vais la libérer. Je la laisse chasser. Je la rappelle, elle veut pas. Je me rends, je l'attache, et je la roule au sol. Et on reprend. Si ça prend 2h, ça prend 2h. Mais quand je quitte. Elle va revenir rubis sur l'onde c'est absolument sur et certain.

Bon la différence avec la méthode chien libre, c'est qu'eux pour "enseigner", ils ont pas besoin de rouler le chien au sol. Ils peuvent pas vraiment recommander ça de toute façon (et espérer garder des clients LOL). Moi c'est différent. Elle désobéit. Je tente pas de l'inspirer machin... Tu désobéis, tu reviens.

Ahhh ok ok ok. Je pige.

Alors oui go.

Mais selon moi. Il suffit d'une toute petite touche, ce qui manque.

Écoute, ce que j'ai envie de te dire, c'est que tu as un Shar Pei après tout LOL. Laisse faire. Si tu as à intervenir, reste le plus calme possible. Et oui, ce gros paradoxe entre comment on se sent et ce qu'on doit tenter de projeter.

Observe surtout la réaction de ta chienne. On veut qu'elle "prenne note", mais sans pour autant en garder un traumatisme. Tu vois juste, possible que cette peau percée, bon c'est qu'il y en a tellement de la peau après tout.

Tout à fait, c'est ce que j'aime aussi. Apprendre de son chien plutôt que de le formater selon une formule tout faite.