Qui connait la méthode chien libre?

Bonnes questions.

Non, la marche aux pieds punitive est sans laisse. La punition, c'est de ne pas avoir le droit de s'éloigner pour jouer avec un ou un autre. Le pire épisode de cette punition, elle m'a donné 30min sans même avoir le droit de renifler au sol, en voici un extrait:

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=r-ZiJqazZiM]

Ça c'est un très long extrait, avec distractions. Donc ici elle se sent/sait punie, puisque je passe mon temps à lui interdire de jouer. Le ton sur lequel est prononcé l'ordre, soit Mânek, qui veut dire "ici" en Inuktitut, est également punitif. Donc, elle réagit/obéit sur l'intensité de ce mot. Si il était prononcé différemment, ça n'aurait pas le même impact:

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=OrGaNut2E6o]

Donc sur ces images, y a un peu de tout, ce qui traduit bien la dynamique d'une période de punition. Ça se produit, si vraiment elle a exagéré, du style refuser un STOP, et détaller pour aller sauter sur un enfant (elle les trouve irrésistibles). Y aura de la marche au pas forcée, et un peu de discipline, des assis/restes, des rappels, etc...

Les codes sont Mânek pour aux pieds, Moche pour marche, Tchht ou non pour toute demande d'interruption sociale.

Lorsqu'elle se sent/sait ainsi punie, il est absolument impossible de réussir à la faire s'éloigner. Tu peux nous balancer 25 écureuils, cet "état" est stable comme une tonne de briques. Elle aura peut-être des "élans", mais impossible qu'elle désobéisse au point de détaller.

Le défi donc, c'est de convertir cet état. Donc de faire en sorte que Mânek ne rime plus avec punition, mais simplement marche aux pieds. J'ai commencé à bosser là dessus, mais je ne mets pas suffisamment de temps. Et la marche aux pieds dans ce contexte, dans le contexte de la vie en libertée est un outil important pour "gérer" le chien en période incertaine. Dans mon cas, si je vois 3 ou 4 très jeunes enfants par exemple, l'idéal c'est de passer cet obstacle en la gardant aux pieds.

Récemment on s'est perdu, et notre site de marche devenait assez "sportif". J'avais pas le temps de commencer à courir après, je devais rester concentré sur la tâche. Je l'ai gardée aux pieds dans ce cas.

Je ne ferme pas la porte, mais je suis très confus. C'est un sujet compliqué. J'ai un boulot, déjà un hobby très prenant. Pas simple de faire des choix.

Éducateur serait un bien grand mot, mais oui pourquoi pas, en lien avec le débat que j'ai créé l'autre jour (éducation vs dressage). Le dressage m'intéresse moins, le comportement canin m'intéresse beaucoup, l'éducation en général aussi.

Il se pourrait tout de même que je tente un petit projet pilote l'an prochain, l'organisation d'une classe de groupe absolument unique: Maternelle en liberté. Venez avec vos chiots de 5 mois et moins, et vous apprenez immédiatement à les préparer à la vie en liberté. Je ne jouerai jamais dans les platebandes des béhavioristes, il y en a suffisamment comme ça à se concurrencer pour offrir exactement les mêmes formules. À part la maternelle en liberté, ce qui m'intéresse en ce moment c'est la notion de partage, dans le cadre de jeux. Je conçois tout ça de l'intérieur, de mon "fond". Si je jamais ce genre d'idées trouve raisonnance, que des gens y voient un bien fondé, oui il se pourrait que je me laisse tenter.

Pour une pratique comportemtale plus élaborée, je ne crois pas que je me sentirais à l'aise d'aborder des troubles du comportement sérieux, en dehors d'une structure comme celle qu'utilise ton intervenant. Mais pour ça, ça prend un groupe de chiens. Donc c'est pas une décision à prendre à la légère (d'où le chapeau que je lui lève en tous cas...).

Sinon un autre domaine qui m'intéresserait peut-être, c'est tous les problèmes en l'absence des maîtres, donc me munir d'équipement de pointe, des caméras à activation par le mouvement, etc... Bref y a un marché probablement, mais je tends à faire les choses à ma façon. Si cette façon est sensée ça pourrait bien fonctionner.

Quand tu dis qu'elle marche dans un contexte punitif? tu veux parler des coup de laisse?

Moi personnellement la marche au pied strict, ne m'intéresse pas forcément, tout ce que je souhaite c'est qu'elle ne tire pas en laisse, qu'elle soit au pied ou a 1m devant. Après tu veux surement pouvoir la promener à terme sans laisse, vu que ton sujet est la vie en liberté, je trouve ça bien plus de laisse, perso, je tenterai pas car j'ai trop peur qu'un accident arrive. La il faut avoir du 100% c'est clair!!

Ok je comprends ta démarche

Par curiosité tu va te lancer en tant qu'educateur? Ou peut être l'es tu déjà ?

En fait je raconte tout ça à propos de zapper ma chienne. Ça correspond à un ******** en quelque sorte.

Mais la réalité c'est que je suis en train de pondre un méga article sur "La vie en liberté", dans lequel j'ambitionne de documenter 3 composantes que je juge essentielles: Le rappel, le STOP et la marche aux pieds. Je dois donc tester des techniques, et donc pas que le collier, car j'aimerais proposer des démos.

Au niveau du rappel, ça va. J'ai quelque chose d'original à proposer. Mais au niveau du stop, j'en suis encore au tout tout début. Je ne pourrais pas "poluer" mo processus en utilisant un collier trop tôt.

Le premier gros but pour le STOP, est d'obtenir le fait qu'elle s'immobilise, et surtout se retourne, donc fasse un 180deg. Et pour ça, je suis en conditionnement opérant tout ce qui est de plus standard. J'vais probablement tenter de me rendre le plus loin possible sans collier. Si j'arrive à 80% par exemple, on verra sur l'outil permet de combler le 20% manquant.

Je n'ai à toutes fins pratiques pas débuté la marche aux pieds non plus. En ce moment, Sana marche mieux qu'un chien guide aux pieds, mais toujours dans un contexte punitif. Je la punie ainsi en fait. J'peux pas vraiment présenter ça LOL.

Bref, beaucoup de boulot. Le but de cet article est de rassurer tout le monde, à l'effet que La vie en liberté est accessible à toute race.

Bien Merci pour les liens, c'est très intéressant de voir ces études.

Effectivement ce n'est pas significatif, le premier lien montre des chiens en mode soumis, c'est pas tip top, c'est tout ce que je ne souhaite pas à ma chienne, d'être dans la perpetuelle crainte et soumission, d'ailleurs pas besoin de collier électrique pour ça, les vieilles méthodes à l'ancienne avec le journal en pleine face, ou je ne sais pas quoi d'autre, donne ce résultat aussi.

Personnellement j'ai subi un électromyogramme suite à des problèmes de dos et une bonne sciatique, tout ce que je sais c'est que oui je fais tout pour plus avoir mal au dos, mais surtout j'aimerais pas repasser ce maudit examen, avec les chocs, rien que d'y penser brrrrr...

Ensuite oui je pense que ca doit fonctionner, il s'agit d'un stimulus négatif, le truc est est-ce qu'on veut passer par ça pour obtenir ce que l'on veut?

Là ou la méthode du chien libre dit qu'ils ont réussi à sauver des chiens dit irrécupérables, je préfererais ce choix, après faut voir les cas, y a peut être je dis bien peut être des chiens où c'est nécessaire d'y avoir recours, donc pas la peine d'utiliser ce genre de chose si ça peut se régler par de l'éducation, apprentissage etc... encore faut il être patient

Enfin en tout cas, ces études, se portent surtout sur le mode électrochocs, en ce qui te concerne c'est en mode vibratoire, donc je pense que c'est encore différent. Equivalent un "Hey" à distance

si tu fais un poste pour donner des retours concernant ton utilisation du collier vibrant, bien sur je lirais, je ne pense pas que tu veuilles faire du mal à Sana loin de la, je pense que tu y mettra les résultats donnés, et la réaction de ta chienne, son état d'esprit suite à l'utilisation de cet outil, des bons retours comme tu sais bien faire sur le forum ;-)

En tout cas, je serais toujours épatée, en premier lieu, j'étais intéressé par un Shiba Inu, hormis son physique trop mignon de petit renard, son caractère de primitif, encore une fois m'a séduite. de part chez moi on en voit beaucoup, mais ce qui m'a fait reculer, c'est que beaucoup beaucoup de témoignages disent qu'il est impossible d'y promener sans laisse, ce que toi tu arrives à faire, au prix d'un long travail je suis sure, et effectivement pour moi je n'en ai jamais vu se promener totalement libre, une longe dans le meilleur des cas. bravo!!

Le plus proche de ça, fut une étude avec les colliers en mode électriques. Le gros problème, cest que les ordres utilisés étaient très simples, génériques, et en lien avec de l'OB rapprochée.

Les entraîneurs ont rapporter ne pas voir de différence en terme d'efficacité. Évidemment, on prend pas se genre de collier pour enseigner des assis/couchez.

Mais essayez de stopper un beagle qui court après un rat pour voir, alors qu'il a eu le temps de prendre son élan et qu'il est maintenant à 25M et plus de vous, sans collier pour voir...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4153538/

Je vais te dire, ce que j'aimerais voir comme étude scientifique. Ça, ce serait bien amusant:

15 chiens par groupes, 2 groupes, donc 30 en tout.

J'aimerais au moins 5 chiens de chasse, dont un beagle lol, un Shiba, et tiens pourquoi pas un Shar Pei :)

Ça nous prend donc 30 entraîneurs, triés sur le volet, méthodes respectueuses. Tirage au sort pour déterminer quel groupe.

Aucun chien ne maitrise l'instruction STOP.

But de l'instruction STOP, que le chien s'immobilise en moins de 2 secondes après son émission.

Et là... Les distractions, je te dis pas. Je veux de tout!!

Distance = 25M. Donc tout tentative réussie, l'est si la distance qui sépare le maître du chien, telle que mesurée par un appareil GPS, est de 25M au moins.

1 semaines à raison de 2 séances de 30min par jour. Le but, est que le plus grand nombre de chiens possible parviennent à s'immobiliser en 2sec et moins, donc avant d'atteindre la distraction. J'sais pas si on peut avoir des rats vivant pour cette étude, faudrait voir avec le comité éthique.

Selon moi? À peu près personne parvient à faire s'immobiliser un chien de chasse sans cet outil, et à peu près personne n'échoue avec cet outil.

Sur les colliers électrostatiques, même si j'ai un inconfort à condamner un outil - par opposition à un usage -, on est obligé je trouve de considérer les travaux scientifiques. Je sais que Matthijs Schilder pour qui j'ai beaucoup d'estime a bossé très fort les démoniser. Je cultive un doute encore là sur le protocol, mais bon ce sont pas des cons à ce niveau là. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016815910300248X

Donc pour défaire ça, il faudrait une contre-proposition scientifique. Il est possible encore une fois, que ces données se justifient par un abus de la part des maîtres dans l'intensité des chocs, auquel cas le résultat est le même. D'autres chercheurs semblent d'avis que ces outils ne devraient jamais se retrouver entre les mains du grand public, mais peuvent représenter des options intéressantes entre les mains de professionnels.

Assez étonnement, je ne suis pas parvenu à trouver de données avec cet outil en mode vibration. Possible que la science assume que le stimulus est si faible, que ça ne vaut même pas la peine de mettre du temps là dessus.

Et toi avec le collier vibrant c'est plus des toc toc sur l'épaule, c'est un rappel qui tombe du ciel LOL

Bon j'avoue je suis pas trop porté par ce genre de collier.

Un jour je suis tombé sur une vidéo pendant mes recherches, justement c'était un Sharpei, en entrainement K9 offleash, il pouvait sortir sans laisse partout, on lui demandait de rester sans bouger à une place précise, il restait, il pouvait attendre son maitre devant le supermarché, il ne bougeait pas, c'était impressionnant, jusqu'au moment ou j'ai vu ce qu'il avait au cou... je ne sais pas quoi dire, ca marche, après est-ce qu'il était vibrant ou électrique?

Même vibrant, je ne sais pas, est-ce que ca vibre fort? ou comment c'est? c'est juste pour info personnelle, car non c'est vraiment pas mon truc.