Quel taille pour collier étrangleur?

Bonjour,

Pourquoi voulez vous prendre un collier étrangleur? Parce que votre chienne tire? Parce qu'elle est agressive en promenade? Comme le nom le dis, le collier étrangle le chien qui le porte. Je pense qu'en punissant votre chien en l'étranglant est une très mauvaise façon de lui faire comprendre. La promenade est une activité que le chien adore. Si vous lui mettez un collier étrangleur, il aura peur de la promenade, ce qui n'est pas naturel. Mettre un collier étrangleur a un chien est meme interdit a quelques endroits et par plusieur associations canines. Si vous voulez ameliorer le comportement de votre chien, utilisez un harnais..👌

Bingo. Tout est teeeeellmeent relatif.

C'est également une bonne solution. Mais je pense que Patounes et moi avons désiré enseigner des commandes spécifiques à la marche (doucement serait un bon exemple).

Mais tu touches là un énorme sujet; ma plus grosse réserve à l'égard de l'état acutelle de la fameuse méthode d'éducation par R+. On déconseille carrément d'enseigner la négation au chien (que ce soit Non, Stop, Tschhht). C'est là qu'on en est. Cherche pas de support auprès des commautés R+ à ce sujet, ce support est quasi innexistant.

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Le plus gros problème avec les étrangleurs, c'est qu'il en existe des démoniaques. Il est là le problème. Et bien sûr, les communautés de médias sociaux, en apparence incapable de toute nuance, ne font pas la différence. Existe-t-il le moindre bien fondé face à l'usage d'un collier avec pics pénétrants? Bien sûr que non!! Des études ont été réalisées, les données sont là!!

Mais la bête chaîne sans pic agit comme un noeud coulant, tout comme bien des colliers standards en nylon, en cuir, qu'importe. Qui plus est, un chien peut se faire très très mal en forçant contre un collier sans noeud coulant, et un maître peut faire très mal à son chien.

Le respect à travers nos choix de méthodes ne se limitent pas aux outils utilisés. C'est surtout une question de mesure. Encore plus vrai pour l'enseignement et l'utilisation de la négation. J'ai procédé par renforcement positif (à l'enseignement du négatif).

La solution serait de prendre un harnais type animalin, alti avec l'attache sur le devant!

Dragor je suis tout a fait d'accord avec toi : les mauvais comportements du chien son reflet des erreurs du maitre. Mais j'ai écris bons nombre de post quand ma chienne avait 2 moi sur la manière d'apprendre la marche en laisse et pour autant j'en suis arrivé la. Alors donne moi ta solution magique si tu en a une ^^

Au début ma chienne ne voulais pas faire un pas dans la rue donc je la faisait avancer grâce a un jouet, une croquette ou en l'appelant... sa a bien duré 1 bon mois... Puis elle c'est mise a tireer en voulant explorer tous. Je me stoppais des qu'elle tirait pour qu'elle revienne vers moi (sa elle a très bien compris) pour autant elle tirait la minutes suivantes... j'ai essayé avec des récompenses, des jouets... en changeant de direction bref je pense avoir écouté tous les conseils que j'ai eu... et pour autant bien a 4-5mois j'ai un chiot qui tire en laisse... Alors se n'était pas catastrophique mais j'ai tout de même réussi a en avoir une entorse du pouce a force... Donc j'ai pris un éducateur (3 en réalité: 2 travail ensemble et le premier est une connaissance) et voila ou j'en suis. Je ne lui fais pas mal pour autant : quand je lui marche sur la patte elle kwuinne la elle a mal quand je fait une sacade elle ne dit rien du tout et au bout de 2 semaines d'étrangleur j'ai pu repasser au collier simple

..

Bref moi je pense que sa peut être une solution mais il faut savoir l'utiliser après oui oui j'aurais préférer et je pensais pouvoir l'éviter en adoptant un chiot de 2 mois tout comme je l'ai éviter avec mes deux précédent chien (un person russel et un malinois)

Mon copain est complètement contre l'étrangleur donc que il la promène il la met en collier simple (sauf qu'avec lui elle est sur excité et elle le teste bcp) donc elle s'étrangle 4X plus que si je la met en étrangleur et que je fais 2 sacades pour qu'elle comprennent que c'est NON

C'est exactement ce que j'ai fait.

Ici, à ses 6 mois, comme elle marchait super bien, j'ai fait un test. J'ai attaché la laisse au collier (sinon pour les sacades, j'attachais au harnais, c'est plus respectueux, moins risqué). Sur ce clip, on voit sa réponse aux commandes:

- Marche (moch)

- Doucement

- Moch moch moch (accélaire)

- Garde-à-vous (coin des rues)

- Stop

Laisse en guirlande la majorité du temps, tenue par un seul doigt. 6 mois.

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=EYnlCcnhnUo]

En fait Patoune, la nuance que vous proposez, transforme ce qui pourrait être une P+ en R-. Suffit de s'assurer de ne pas faire mal à l'animal, ni lui faire peur. Et là, tout est une question de mesure. Si le "stress" est perçu comme un incomfort, et qu'on donne l'ordre juste avant d'appliquer le stress permettant au chien de s'éviter l'incomfort, R-.

Il n'y a pas 50 solutions : soit vous récupérez un chien adulte ou pas au refuge : vous ne savez rien de son passif : je pense que l'éducation doit être là plus subtile et elle me parait plus difficile quand on ne sait pas ( le comportement du chien dépend de ce qu'il a vécu mais pas seulement : sa mise dans un refuge, son enfermement, la misère qu'ils savent très bien reconnaître entre eux..)

Soit vous prenez un chiot : et dans ce cas vous n'avez aucune excuse ! c'est "vous" qui l'avez éduquée, c'est vous qui avez pris trop de temps par exemple pour les bases, c'est vous qui n'avez pas su lire, comprendre.. et vous vous retrouvez avec un grand chiot ou un ado que vous ne savez plus tenir. Le chien est un opportuniste, il fait ce qu'il peut faire quand on le laisse faire, quand on ne lui donne pas de règles, quand il doit se débrouiller seul, quand par votre attitude, vos mots, votre comportement , vous ne savez pas lui montrer ce que vous voulez ou quand vous avez des incohérences : lui va à l'essentiel, là ou il ne se pose pas de questions, quand ça lui parait juste, ou il ne stresse pas... et encore une fois dans sa tête de chien , il n'y a pas le comportement d'un humain ! il n'y a que des codes de chiens (si toutefois il en a perçu un minimum dans sa vie)

Pardon d'être aussi véhémente ! je considère que tout cela c'est une forme de maltraitance, un façon de faire pour "plier" le chien et non le comprendre, une facilité pour aller plus vite, pour ne pas trop se fouler en éducation. Cela fait partie d'une forme de maltraitance "sournoise" : on fait pour le "bien" du chien, on l'aime certainement mais si mal ! quand on "déguise" les chiens (manteaux, bottes, vêtements) pour qu'il soit "beau" (mais lui ne se sent pas "beau", juste mal à l'aise, quand on change l'alimentation en fonction de "nos" besoins ou ne "nos" convictions, voire de "notre" religion (chiens avec une alimentation Hallal ou Vegan) quand on "maquille" son chien (j'ai vu en expo des terre neuve à qui l'on mettait du "vernis" et d'autres à qui on renforçait la couleur blanche, la laque, le sêche cheveux,...) Les chiens que l'on "marie"... c'est une forme de maltraitance. Et j'irai plus loin : quand on choisit un chien et que l'on habite en ville ou en appartement alors que l'on sait pertinemment (ou par ignorance car on a pas cherché) que la race qu'il représente demande de l'espace, une vie de meute, .. : bien sur on compense !!! le chien va faire des grandes ballades le soir ou le WE !! mais le reste du temps ?? "il est habitué" "il ne dit rien" : c'est sur , il s'est formaté par amour pour son maître, comment voulez vous qu'il exprime ? certains essaient par leur comportement mais la majorité se plie. Ce n'est pas cela aimer un animal !! on l'adapte comme on adapte notre électroménager à notre vie actuelle (programme nylon ou programme lin) on en fait un objet et on récompense son mal être par des caresses, de la bonne bouffe pour ne pas se poser trop de questions...On ne prend plus la peine de se remettre en question, de chercher ce qui ne va pas : hop ! l'éducateur canin ! le comportementaliste ! il va "réparer" !

Voilà qui résume tout !! On n'utilise pas ni étrangleur, ni électrique, ni saccades....quand on est un "bon" éducateur canin ! Je reviens vers la Suisse ou ce genre d'éducateur n'aurait pas son diplôme et où il y a aussi des "gros" chiens. Ceux qui ont des gros chiens (entre 40 et 80kgs) savent que les "petites saccades" n'existent pas ... Ceux qui on travaillé avec des Turid Rugass ou des Quéinnec...ne peuvent pas accepter toutes ces anciennes techniques, archaïques et dépassées depuis que l'on comprend un peu plus le comportement canin...Mais on est à une époque où il faut du résultat rapide, du buzz (d'où les programmes TV dont vous parlez) ....J'ai éduqué des tas de chiens, dis "difficiles" et actuellement avec 1 cane corso, 2 bergers du caucase et un border collie (2 mâles et 2 femelles) une traction de plus de 200kgs si vous les sortez seul en laisse..il n'y a pas de miracle ! Si les propriétaires de gros chiens (et je pense aux primitifs, aux protecteurs) , si quand vous "récupérez " un chien "après un accident où il a mordu pour essayer de le récupérer, bref, si on appliquait ces méthodes : pardon de l'expression mais on se ferait "bouffer" car ces chiens là en plus, on ne les connait que dans l'urgence. je vais être méchante mais si vous en êtes réduit à devoir utiliser de telles méthodes c'est que le chien n'était pas pour vous, que "vous" vous êtes planté, que vous n'étiez pas forcément fait pour avoir un chien

Un autre truc intéressant. Une amie à moi, 60kg environ, marche un chien de 45kg, fort comme un cheval, adopté à l'âge adulte d'un refuge. Très très mauvais marcheur, du style carrément dangereux au début. Après 5 classes avec notre meilleur comportementaliste en R+ (évidemment, choker = interdit). Pas de progrès. J'lui ai filé la carte d'affaire d'un maître-chien (spécialiste du malinois et du berger allemand). Autre culture. Ils ont essayé l'étrangleur, au cours de ce qui s'est avéré être la seule et unique séance (90min). Ensuite, le problème était réglé. Or, et j'en ai été témoin, mon amie a remplacé le choker par un harnais de marche. Elle a réalisé que les feedback (petits coups de laisse, s'immobiliser quand il exagère, etc) étaient tout aussi efficaces sinon plus. Elle a délaissé l'étrangleur, par choix purement pragmatique (et non idéologique).

Personnellement, j'ai utilisé cette technique, mais avec un harnais de traction. C'est dire combien le feedback à lui seul est efficace, sans besoin de faire "mal" à l'animal. Ma chienne sent un feedback, elle réagit. Bon là de nos jours elle marche si bien que je n'ai plus à donner bcp de feedback. Mais je travaille sur la notion de ne pas renifler le sol en permanance. J'utlise donc un collier pour ça.

Donc en gros ce que j'essaie de dire, c'est qu'une fois que le chien comprend la signification de ces feedbacks, les petites sacades, elles n'ont pas à être violentes, elles n'ont pas à être transmises au cou de l'animal, un harnais de traction fait l'affaire. Évidemment, avec un chien plus gros, un harnais de marche est probablement mieux.

Malheureusement, il devient de plus en plus difficile de partager ces trucs, sans être taxé de cruauté.

Mais pourtant... http://binalunzer.com/Links_files/aversivestimulation.pdf

Ce papier est fort intéressant, limite rigolo. Il n'en est pas moins très sérieux, et bien fait pour autant.

En bref, on a tenté de piéger Cesar Millan, lui-même, le diable en personne. Le protocol est très bien pensé. Millan n'avait aucune chance!!!

On a interrogé plusieurs dizaines de propriétaires ayant consulté pour des problèmes divers, mais surtout d'agression je crois. On les a interrogé via un questionnaire. On leur demandait entre autres, quelles techniques ils avaient tenté d'utiliser (en mesurant le degré de confrontation), et on a associé les techniques à des réponses agressives de la part des chiens. Autrement exprimé, le maître a tenté de confronter le chien, et il a perdu. Il s'est fait mordre par son propre animal. On a également demandé aux maîtres où ils avaient eu l'idée d'utiliser les techniques en question. Un des choix de réponse était "Inspiré d'un show de télé très populaire".

Bien ils ont échoué. Les maîtres ayant eu de sérieux problèmes d'agressivité n'ont pas, en grande majorité, été inspirés par Cesar Millan. Par contre, l'étude a révélé quelque chose de très très intéressant, et ce de façon accidentelle. Une des techniques évaluées est justement les petites saccades en marche en laisse, comme moyen de communiquer des choses au chien.

Or, 63% des répondants ayant utilisés cette technique ont rapporté avoir vu des progrès, et zéro réponse agressive LOL. Ooops.

Mais oui Patounes, je crois que vous avez bien raison. Le choker sans pic est un outil assez banal. Il a le potentiel d'infliger du dommage, mais seulement si on abuse! Par contre, me marche ma chienne au collier régulier ces jours-ci, et je peux par mégarde (ou entêtement, ou impatience) infliger tout autant de dommage à ses cervicales qu'avec un étrangleur.

Elle est là ma méga-réserve. Le chien n'est pas soudainement en pleine sécurité, juste parce qu'on l'attache à un collier régulier. L'impact d'un coup de laisse est sensiblement le même!!