Quel "protocole" face à un congénère non sociable (ou maître réticent)

Toi et Misanthrope soulevez un point très juste : c'est souvent le maître en face qui invente un problème là où il n'y en a pas ! C'est pourquoi lorsque je disais "un chien non sociable ou un maître qui refuse le contact" je voulais en fait surtout parler de ces maîtres qui tirent systématiquement leur chien en arrière en disant "ah non, non, non, il aime pas les autres chiens".

Moi en mon for intérieur, je sais bien que de toute façon ma chienne respecte les codes et ne sautera pas sur un chien qui n'a pas envie ! Mais c'est l'attitude du maître stressé en face qui me force à la rappeler/ rattacher. Sincèrement certains maîtres son en panique ! C'est désolant et je les plaint car la ballade ne doit pas être agréable pour eux ni pour leur chien.

Il y a une dame qui me fait systématiquement le coup à l'entrée de ma rue... Elle est là à faire la girouette quand je passe avec ma chienne. À tirer sur la laisse non stop (ce qui bien sûr rend son teckel totalement hystérique), et ce sans même prendre la peine de communiquer avec son chien ou avec moi ! C'est vraiment l'archétype de la maîtresse qui a baissé les bras, genre son teckel qui hurle c'est une fatalité, c'est immuable. L'autre soir elle était carrément au téléphone pendant toute la scène... Elle m'a à peine regardé. Elle s'est contentée comme d'habitude de traîner son chien à l'écart. C'est vraiment agaçant ce genre de comportement de déni ! Pour elle, son teckel qui pète un câble ne vaut même pas la peine d'interrompre son coup de fil. On a envie de lui dire "heu, vous êtes au courant que c'est un être vivant que vous avez la pendu au bout de la laisse madame ?" Le pire c'est qu'elle recule mais reste quand même dans un rayon assez proche pour que les chiens aient envie de se sentir... Et donc c'est aux autres de s'éloigner. Mais fait un choix quoi ! Soit tu t'éloignes vraiment soit tu AGIT. Ça m'agace les maîtres "mous" comme ça qui se foutent de tout.

SVP, n'hésitez pas à confronter mes idées, surtout en lien avec cette distinction entre éducation et dressage.

Pour la métaphore bancaire, j'ai réalisé hier soir que je ne suis pas millionnaire. Bon les circonstances sont particulières en ce moment au Canada, et entre nous Sana et moi. On traverse une des pires vagues de froid de notre histoire. Pendant l'été, nous nous sommes construit de belles petites routines, évoluant autour du jeu. Bref, j'étais très présent dans sa vie pendant nos marches, elle me sollicitait énormément. Bien sûr, ce sont des dépôts. Quand elle revient pour du jeu, et qu'il y a du jeu, je dépose une bonne somme.

Or, la venue de l'hiver m'a grandement inquiété cette année. J'ai eu un blues. J'ai eu peur de ne pas pouvoir l'alimenter en agrément. Car à -30, disons qu'on s'habille multi-couches, que je ne peux pas ramasser une branche au sol pour la lui lancer. Si il y a trop de neige, on peut pas jouer à la balle, etc...

Je l'ai donc "Éduqué" à s'éloigner de moi, à compter un peu moins sur moi, à porter son attention sur l'environnement. Euhhh, bon là ça a trop bien fonctionné. Avec un impact détrimental sur le rappel. Mais bon, rien de grave.

Ma chienne est un tantinet différente. D'abord elle ne se lance jamais sur un chien. On a jamais d'approche enthousiastes. Elle approche à la japonaise. Et elle est sélective. Donc si un maitre veut pas, on s'en contre-fiche tous les 2. Bien sûr vu son format et son index de mignonerie, il est rare qu'elle soit crainte. C'est plutôt les maitres de chiens réactifs qui veulent nous éviter, pour ne pas que ça dégénaire.

Je leur ai toujours systématiquement offert une rencontre. Même avec un Pitbull présumé très dangereux. En général, on refuse. Si on accepte (la dernière fois c'était un Malinois), bon elle a droit à une petite ruade, quelques aboiements, ensuite ça passe et ils peuvent faire compagnie. Bien sûr Sana n'insiste pas pour faire ami ami avec de tels chiens.

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Sur le dossier (un peu HS) des mâles non castrés, et du fait qu'ils provoqueraient la réactivité chez les mâles castrés. On a là un bel exemple je crois, de conditionnement accidentel négatif. Un maître qui craint la rencontre d'un mâle non castré en vient à enseigner à son chien à les éviter et même à les détester.

Ton défi Lorna serait donc de lui faire comprendre, ou à tout le moins "sentir", au fil des mois des années, que ces chiens ne valent pas la peine d'être rencontrés. On ira pas jusqu'à lui enseigner à les détester (j'espère, car y a pas de raisons), mais au moins l'éduquer au fait que tous les chiens n'en valent pas la peine. C'est un bon défi!

Personnellement, après y avoir réfléchi encore un peu. Je commencerais à conditionner un mot, un code qui veut dire "Bah ce chien vaut pas la peine". Et la meilleure façon de le conditionner, c'est de le prononcer quand les choses tournent mal. Quand il y a une rencontre agonistique. On lance le code "Ce chien ne vaut pas la peine". Et petit à petit, il se pourrait que ce code puisse être compris pour carrément éviter / décourager une rencontre.

Moi aussi je suis frustrée quant des personnes hurlent ou traversent le trottoir à cause de mon Moumouth! Cela me fait mal pour lui qui veut dire bonjour doucement ! J'ai beau expliqué que mon bébé est un ange, je vois des yorkshires voler ou des petits chiens être tirés au sol par leurs maîtres. Heureusement que ce n'est pas la majorité!

Merci beaucoup pour ta réponse Énergie ! Tu as raison, l'impossibilité occasionnelle de rencontrer un congénère est une réalité qu'il faut accepter.

C'est vrai que je suis un peu obsédée par mon R+ parfois 😁

En fait je déteste emmerder ma chienne, tout simplement. Elle me fait ses yeux de boxer, j'ai l'impression d'être un bourreau quand je dois lui interdire... Mais c'est la vie !

Energie vous êtes parfois le roi de la métaphore. Le compte richement pourvu de points, c'est un bon choix, car en effet on peut se permettre d'en "perdre" de temps en temps si on a créé de super réserves

Si je peux m'en permettre un dernier, en espérant ne pas te saouler...

Puisque l'éducation n'est pas le conditionnement opérant, et vice versa. Puisque l'éducation devrait servir l'animal en priorité, et non l'humain. J'ai choisi de codifier certains concepts, qui n'ont rien à voir avec l'obéissance.

J'ai des codes, des mots, contre lesquels je ne m'attends à peu au pas de réponse de la part du chien. Je rends simplement des choses conscientes. C'est de la communication pure. Rien à voir avec le dressage d'une poule ou d'un rat. Par exemple, j'aime attirer son attention sur des gens, des chats, des chiens. Je lui ai donc enseigné ce que sont des gens, des chats, et des chiens. Donc si on roule ou qu'on marche, et que je dis "Un chien?" Elle regarde partout et cherche le chien.

J'ai un mot qui veut dire jouer. C'est un mot heureux, souriant. Missik (veut dire Jouer en Inuktitut). Je ne m'attends à rien, quoi que parfois je le prononce lorsqu'elle est à proximité d'un chien pour lui proposer de jouer avec. Sinon ce mot est gratuit. Encore là, communication.

Peut-être pourrais-tu codifier en toute simplicité, le concept d'un chien à éviter, un d'un chien pas intéressant. Et là, bon c'est une façon de vivre. C'est omniprésent. Tu prononce ce mot lorsqu'elle a de mauvaises expériences. Tu prononce ce mot régulièrement lorsque ça s'applique. Zéro conditionnement opérant ici, que de la communication. C'est long, mais oh combien gratifiant de se sentir compris-E.

Ça, c'est l'accès à une éducation supérieure! Tu réalise si elle pouvait un jour d'elle-même, s'abstenir d'aller rencontrer un animal mal équilibré? Tel devrait être votre but selon moi. Et donc à ce niveau là, oui le conditionnement opérant peut être utilisé comme outil, mais on doit carrément l'inverser. Donc alors que tu as passé les 11 derniers mois à tout faire pour qu'elle rencontre, là faudrait la conditionner à ne pas le faire, quand ce n'est pas approprié. Faudra simplement trouver un R+ alternatif, ou encore ne pas être en conditonnement opérant du tout.

Un chien n'est pas un rat, ce n'est pas une poule. Cette sous-espèce se situe au niveau cognition et affilation avec l'humain, beaucoup beaucoup plus proche d'un primate (rien de moins). LE conditionnement opérant est populaire, mais ça ne demeure qu'un outil pour supporter l'éducation. Sans ça, elle doit "accepter" dans un premier temps, en espérant qu'un jour elle comprenne en plus d'accepter.

Y a tellement de fric dans votre compte bancaire, que cette nuance importante ne devrait pas nuire à la sociabilité acquise jusqu'à présent.

Ensuite dans ton texte, tu évoque une notion tout aussi intéressante, que j'ai découverte dans mon processus d'éducation à la vie en liberté, plus particulièrement en lien avec le rappel.

Tu mentionne "perdre des points" lorsque sa bonne conduite ne résulte pas en un R+. Un peu comme se retrouver dans un cul-de-sac. Pour le rappel, l'analogie que j'utilise est celle d'un compte bancaire. Lorsque le fait de revenir améliore la situation du chien, on dépose au compte. Lorsque sa situation est moins intéressante après être revenue, on retire du compte. J'ai commencé à percevoir les choses de cette façon il y a au moins 8 mois de ça. Au début, je prenais soin de ne pas trop retirer, et donc de déposer le plus possible.

Maintenant? J'oublie de plus en plus ces notions. Les choses à cet égard deviennent de plus en plus naturelles. J'ai tellement déposé. Tellement. Que je peux retirer sans craindre. Y aura toujours des sous. Donc je lui fait de moins en moins la fête quand elle revient. Notre vie en liberté est de plus en plus naturelle.

Nous traversons ce qui pourrait être notre pire vague de froid de notre histoire en ce moment. Je suis emmitouflé quand on sort, si bien que garder un contact visuel est difficile (avec les foulards, les capuchons et tout). Je m'en fiche. Je ne regarde même plus derrière. Elle n'est plus là, je la rappelle, elle revient et on continue. Ai-je fait un retrait? Peut-être, je m'en fiche. Je suis millionnaire. Elle reviendra toujours. On s'éloigne donc du conditionnement opérant. On vit. Ce n'est pas un rat, ce n'est pas une poule. On passera pas notre vie en mode conditionnement.

De la même façon, ça fait tellement longtemps que tu bosse de façon méthodique sur le dossier. Tu es probablement millionnaire toi aussi. **Ce** conditionnement là n'est plus si important. Tu as affecté positivement la personnalité de ta chienne. C'est gagné. Maintenant quelle devrait être la suite? Selon moi continuer dans le sens de la réalité, et non tenter de la lui cacher. Elle va piger, sinon au moins accepter.

Par ailleurs, n'oublie pas que les chiens seront toujours bien meilleurs que nous, pour lire un autre chien. Possible que la combinaison "Ne pas pouvoir y aller" + la lecture qu'elle même en fait, lui permettra un jour de comprendre pourquoi, ou à tout le moins dans quel contexte elle ne peut pas y aller. Tu pige?

Je trouve ta question absolument fascinante, car elle concerne un sujet auquel je réfléchis chaque jour depuis un moment déjà, soit le fameux concept d'éducation (par opposition au dressage).

Tu as pu constater à suivre les débats, que cette distinction est loin d'être comprise / acceptée (même de la part de professionnels). Donc ta question est tout, sauf triviale.

Commençons par un petit rappel des faits (car je considère ces concepts comme des faits):

Différence entre éducation et dressage = aspect moral. On dresse pour soi, pour obtenir un animal plus docile. On éduque pour lui (idéalement). Donc, ce que je lis de ton texte est un bel exemple d'élément d'éducation, puisque tu l'as toujours fait pour la rendre plus heureuse. La sociabilité appartient au domaine de l'éducation, et non du dressage. Je proposerai des nuances à tout ça lorsque je publierai, mais pour le moment ça suffit. On éduque l'animal, pour son mieux être en priorité (et non pour le nôtre).

Le conditionnement opérant (domaine du dressage) est un outil intéressant pour supporter l'éducation. Et donc ta question est: Comment ne pas nuire au processus de conditionnement de mon animal, lorsque je ne peux lui offrir une rencontre comme un R+ conséquemment à sa bonne conduite.

Or mon message dans tout ça, c'est que le conditionnement opérant n'est qu'un outil, et certainement pas "L'Éducation" en soit. Tu te trouve "bloquée" dans ton habileté à poursuivre le conditionnement parfait, où elle obtient un R+ à chaque fois. Mais la question, serait: Te trouve tu bloquée dans ton processus d'éducation pour autant? Je ne crois pas.

L'Éducation doit préparer à la vraie vie selon moi. Et dans cette vraie vie, pour le restant de sa vie, et de votre relation, on croisera des chiens qu'on ne peut pas rencontrer!! Donc selon moi, tu dois l'éduquer à ça, puisque c'est ça qui est ça. C'est la vie. L'Éducation prépare à la vie réelle, pas à une utopie.