Perception des interdits et persistance dans le temps

Energiesolaire
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Ouff. Là j'ai toutes les raisons de croire que:

Ma chienne connait les interdits. Elle ne comprend pas pourquoi ça l'est bien sûr, mais elle sait. Elle peut également sentir l'intensité de l'interdit.

Cette notion persiste dans le temps, en mon absence. Sur un cycle de 24h, ces interdits persistent dans sa tête.

Il est tout à fait naturel que ce Shiba Inu se comporte en bandit. Mais alors là, ce ne sont pas des oublis. Je crois que c'est plus fort qu'elle sur le moment, malgré qu'elle sache que c'est interdit. Elle sent quelque chose de pas bien. Elle hésite. Il-faut que j'installe une caméra. J'aimerais tellement voir son non verbal.

Mais elle a du mal avec la notion du futur. "Si je vide cette poubelle, je me ferai gronder alors autant pas". Ça, elle a du mal. Elle doit apprendre.

Mais!!!! Ma découverte. Lorsque je me lève la nuit pendant ma pause, si elle a commis l'infraction, là elle sait. C'est instantané. Elle se lève de son emplacement habituel où elle m'attend candidement, et elle tente de fuir. Je n'ai rien dit. Je ne vois pas la poubelle. Je ne sais même pas.

Cette nuit je l'ai rappelée vers la poubelle, assis sur une chaise, sans crier. Elle a mis au moins 10min à venir, par petit pas. J'ai pointé la poubelle du doigt j'ai dit non elle a compris ça a été suffisant.

Je l'ai surprise cette fois, en ne la grondant pas. Un peu comme "oh je l'ai échappé belle?". Car je sais qu'elle a compris le message.

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94 réponses
Energiesolaire
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Je me permet de venir ici à cause..........d'Aisu!! Mon chiot Golden retriever de 5 mois, alors déjà ( certain doivent déjà le savoir ), elle est très craintive, cependant, je note que sa craintivité a un peu diminuée par rapport au jour ou elle est arrivée. Hélas! Ce n'est pas mon seule problème, outre le faite qu'elle aboie devant la porte de ma chambre le nuit, elle fait...N'importe quoi! Comme fouiller dans la poubelle, voler de la nourriture, jouer dans la litière du chat ( du coup le matin, je suis obligé de tout nettoyer ) Et quand je la prend sur le fait, elle ne m'écoute pas et continue comme si de rien n'étais, je pense que je ne suis pas assez ferme avec elle, peut être parce que j'ai peur de l’effrayer d'avantage en la grondant et au bout du compte, ne faire qu'augmenter sa craintivité.

J'ai très envie de l'aider, et mes parents aussi, je suis vraiment déstabilisé, d'autant plus que j'ai su éduquer un Berger belge Malinois!

Il y a suffisamment de complexité dans votre situation, pour entammer une bonne démarche avec un professionnel qui débarquerait chez vous. Car tu es jeune, et tu peux pas prendre sur tes épaules, à toi seul, le leadership de cet animal. Ou si tu devais le faire, ça devrait être en fonction de ta personnalité. Et c'est difficile donc, de statuer exactement dans cette discussion de la marche à suivre.

En revanche, je t'invite (avec insistance), à bien visionner la vidéo suivante.

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=9H-Bsstx7RE]

Ça, c'est dans tes cordes. C'est positif, et respectueux. Ça ne réglerait pas tout bien sûr. Mais au moins, ça t'enseigne à communiquer / négocier avec ton chien.

Je t'inviterai à lire mes travaux à être publiés d'ici peu. Tu comprendras tout je crois.

Essentiellement, Bobkat et Misanthrope, ont toutes 2 un statut dominant très net sur leur chien (au sens figuré). Mais elles pronent toutes 2 un style de dominance égalitaire. Elles n'ont pas l'impression d'avoir cet ascendant. Elles ne le désirent pas. Elles l'ont, c'est tout.

Moi, j'ai du lever le ton un peu plus pour l'obtenir.

Ta question (ou le fond de ta question), c'est moi, une jeune fille de 15a puis-je agir ainsi avec mon Golden? Je dirais, ishh non. Trop complexe. Tu n'est pas seule chez toi.

Je ne comprends pas (même si j'ai mon idée) pourquoi BK et MT ont eu cet ascendant sans jamais crier, ou faire peur à leur animal. Et donc ne serait trop dire, comment tu peux créer ce lien hiérarchique avec ton Golden.

Donc pour le moment, le plus sur, le plus productif, c'est d'apprendre la notion d'interruption en R+. Tu devrais trouver ça pas mal plus amusant, que de te sentir à couteaux tirés avec ton chien.

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Energiesolaire
Energiesolaire

Pour te répondre, je venais de l'avoir, je l'ai eu elle avait déjà 8 mois la pépette et je dirais que c'était sa deuxième semaine chez nous.

Donc c'était tout réscent elle devait se dire bordel, v'la l'humaine qui me tombe dessus je ne sais pas pourquoi, j'était bien sur le canapé en train de réflechir à ma nouvelle vie LOL

la pauvre

Donc depuis si je la dispute je méforce de ne mettre aucune joie dans ma voie, comme je disais elle fait très rarement des bêtises, pour le moment, pourvu que ça dure.

Oui Energie est bien sadique, je le vois bien planqué derrière une porte ou en camouflage sous la couette et dès que Sana va vers la poubelle piège, A HAAAA erreur ma chère Sana!!!!!

C'est vraiment fascinant.

Sachez que vous m'aider énormément. Vous découvrirez dans la pulication d'un important travail (à venir), qu'il y a un peu de vous tous, de votre contribution là dedans. Lire une théorie d'un grand chercheur, oui c'est une chose. Se la faire confirmer par des gens, ça en est une autre.

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Bobkat
Bobkat

Pour te répondre, je venais de l'avoir, je l'ai eu elle avait déjà 8 mois la pépette et je dirais que c'était sa deuxième semaine chez nous.

Donc c'était tout réscent elle devait se dire bordel, v'la l'humaine qui me tombe dessus je ne sais pas pourquoi, j'était bien sur le canapé en train de réflechir à ma nouvelle vie LOL

la pauvre

Donc depuis si je la dispute je méforce de ne mettre aucune joie dans ma voie, comme je disais elle fait très rarement des bêtises, pour le moment, pourvu que ça dure.

Oui Energie est bien sadique, je le vois bien planqué derrière une porte ou en camouflage sous la couette et dès que Sana va vers la poubelle piège, A HAAAA erreur ma chère Sana!!!!!

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 Sky
Sky

Energie, en fait t'es un sadique! 🤭😁😏 lol

" 色即是空 "
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Energiesolaire
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Pour rassurer tout le monde, je tiens à mentionner que désormais, il y aura la fausse poubelle. Je m'amuserai à tester sa résistance. Je ne laisserai plus de trucs potentiellement dangereux pour elle. Que des trucs tentants LOL, et certainement pas nocifs.

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Energiesolaire
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Humm, à 1-2 (votre ressenti), tout ça vous place vraiment en ligne avec Dunbar. Vraiment.

Ce genre d'info m'est très utile. La limite de cette utilité par contre, bien c'est l'aptitude génétique naturelle à accepter les règles, par opposition à l'aptitude génétique à constamment sentir le besoin de les enfreindre.

Il n'est pas impossible, qu'un chien de travail soit naturellement programmé pour mieux accepter les règles, même celles qui le dérangent un peu. Le Shiba est naturellement programmé pour évoluer seul, passer sous les radards, explorer comme le font les renards, tenter de ne pas être détectés. Absolument rien dans leur génétique, ne les disposent à "obéir", ou se soumettre à une règle.

Ça c'est sans parler d'un principe très puissant. Tout comme le pêcheur chez l'humain, le chien de chasse accorde énormément de valeur à ce qu'il parvient à dénicher de lui-même. Ils vivent ainsi l'expérience complète. En plus, son museau est devenu très fin. J'ai retrouvé ce matin, planqué dans sa couverture, une boite vide bien léchée, de ragoût pour chat.

Elle était couchée, cette odeur l'a intéressée. Elle l'a suivie, elle a fouillé dans la poubelle (une expérience ennivrante, elle chasse à ce moment là). Elle a dégoté l'odeur cible, elle l'a sortie de là et l'a amenée dans son terrier.

Très difficile de défaire ça.

Enfin, pour ceux qui s,y intéressent, et qui lisent en Anglais, voici ces concepts tels que décrits par Dunbar:

https://www.dogstardaily.com/blogs/dr-ian-dunbar/barking-wrong-tree-%E2%80%94-110-years

Et de cette liste de 8 règles ici, vous aurez compris que mon expérience questionne la #2:

http://leemakennels.com/blog/dog-behaviour/dog-training-dog-behaviour/ian-dunbar-on-punishment/

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Utilisateur anonyme
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Punaise! Je suis quelqu'un a qui il ne faut pas marcher sur les pieds! Je ne peux pas dire que je crie mais ma voix ou le ton que j'emploie ou mes mots font taire ceux a qui je m'adresse. Généralement c'est qu'ils ont fait une connerie. Par contre quand je m'adresse à mes chiens ma voix change, mon comportement aussi, mes gestes! Je ne me souviens pas aussi loin que je puisse remonter d'avoir élever la voix sur un de mes chiens ou de l'avoir engueulé! C'est pas possible! Je me demande même comment Moumouth peut-être si bien éduqué alors que je n'ai rien fait! Je donne des conseils aux autres qui sont corrects je le sais mais je n'ai jamais rien fait de tel avec lui! Je ne l'ai jamais considérer comme un chien! Il me semble toujours qu'il comprend toutes mes paroles comme un humain. D'ailleurs je soigne ma conversation ou mon langage avec lui! Je fond en permanence! Pour l'échelle j'ai peut-être monté au niveau 1, 2 je ne crois pas!

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Energiesolaire
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Donc attention, avant cet épisode (et je te crois entièrement), tu n'avais jamais observé cette réponse de sa part? Tu n'avais jamais levé le ton au point de sentir que tu l'as intimidée?

En tant que chiot? 12 semaines? Qu'ado? 18-20semaines?

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Bobkat
Bobkat

Je pense pas y être aller aussi fort, je pense qu'elle a été surpris dans on épisode de réflexion.

C'était le matin, les volets étaient fermés il fesaient noir dans le salon.

J'ai un peu déboulé de nulle part en lui disant mais qu'est ce que tu fais sur le canapé?? tu descends!! j'ai pas crié non plus, plutot une voie outrée, mais ça m'a fait de la peine qu'elle se soit mise à trembler

Sinon pour le reste je fais ma voie sérieue, ton grave, visiblement je ne l'impressionne pas beaucoup

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Energiesolaire
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Oh.. C'est intéresant ça.

Permission de poser quelques questions? J'en aurais une surtout. D'abord, établissons l'échelle de richter de l'intensité d'une puntion, d'un grondage.

Moi, j'ai tapé 9/10. Ça, c'est crier très fort, et des sacades de laisse en même temps. C'est très très dur pour l'animal. C'est une force excessive (je le réalise à postériori).

À 2 ou 3 sur 10, l'animal nous regarde et ils se fiche de nous. Avant cet épisode où tu as utilisé bien peu d'intensité, et qu'elle a répondu en temblant. À quel niveau d'intensité es-tu montée?

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