Perception des interdits et persistance dans le temps

Un interdit peut être posé sans hausser le ton

Quand je vais au super marché, mes chiens essayent à peu près systématiquement de s'asseoir à ma lace. Je ne sais pas au bout de combien de minutes. Si je vais simplement à la boulangerie, ils restent à leur place.

Si c'est Elastic que je retrouve sur mon siège, "Mais !!??, va à ta place!" , elle obéit de suite

Si c'est Hiami mon australien qui a piqué la place de la chèfe, il n'y aura pas de flagrant délit: du plus loin qu'il voit apparaitre mon chariot à la porte du super marché, hop!, il retourne aussitôt à l'arrière et prend l'air le plus innocent du monde

Votre style Encia, et ça semble faire partie de vous, c'est relaxe. Vous voudriez, vous tentez, mais si ça fait pas partie de vous, que d'élever le niveau d'intensité, ça fait pas partie de vous.

Remarquez, une autre hypothèse, et c'est pour ÇA (entre autres) que je fais tellement de bruit à propos de ces concepts, que je partirai un groupe Facebook sur la philo canine, etc.... L'autre hypothèse, c'est que tous ces écrits, toutes ces théories sur le R+, les méthodes "respectueuses" et tout, tendent à confondre les gens, qui se sentent alors pas très bien, malgré que leur but soit noble.

Il est certainement possible de mal se sentir, en ne faisant absolument rien de mal.

Tout ça est assez complexe. Les grandes lignes sont simples, mais les nuances, il y en a des masses.

D'abord, quand on se regarde on se désole, mais quand on se compare on se console. Vous pouvez libérer Snoopy, c'est déjà énorme ça. Bon les choses se sont corsées avec sa surdité (vous connaissez mon point de vue là dessus, collier vibrant = meilleure solution, car feedback tactile).

C'est un Beagle. Une race de chiens extremement têtu. La plupart des théories qu'on lit sur l'éducation sont élaborées autour de chien de bergers, ou de chien de travails, car la majorité des intervenants canins qui proposent ces théories choisissent ces chiens.

Bon. Maintenant que j'ai un canal de communication avec une sommitée en la matière, je lui poserai la question. Mais à date mon ressenti:

Style despotique: Cet homme (au beagle), Cesar Millan

Style tolérant: Moi

Style relaxe: DocLine (car elle crie à l'occasion)

Style égalitaire: Bobkat / Misanthrope

Personne dans tous ces gens, ne sont mauvais avec leur chien. Ils ont juste un style de leadership qui varie.

Pour Millan, et l'homme au Beagle, un chien ça DOIT marcher à côté de nous. Point. Il doit demander la permission pour renifler, si on la lui donne, il a droit, sinon il se comporte mal.

Pour moi, un chien doit marcher à côté de nous, si c'est ce qu'on désire. Et s'échanger le leadership n'est pas mauvais. Et je ne tente pas de faire sentir mon ascendant 24h/24h.

La nuance entre relaxe et tolérent n'est pas claire dans ma tête, mais au ressenti, je placerais vraiment DocLine en relaxe, donc un cran moins intense que moi.

Égalitaire, c'est facile, on veut carrémement pas un ascendant sur notre chien. Cette notion nous rend un peu mal à l'aise. Notre chien est très bien comme il est, on lève jamais le ton, et tout baigne.

Très bien vu Lorna. Les chiens sont des éponges à émotion et leur premier langage est la posture et le jappement/grognement. Idem chez moi, un "ta place" quand on rentre à la maison pour simplement aller au panier après les exercices physiques de dehors, c'est fait dans la gaieté. Le même mot, agacé, car elles viennent de ficher en l'air un pot de fleur, là, ça file les oreilles basses! Juste le ton , l'humeur, la posture et les chiens nous lisent! Il n'y a jamais eu de coups sur mes chiens mais certains pourraient penser que c'est à tour de bras qu'on se défoule sur elles quand on les voit agir! Tout est dans la nuance et la cohérence. Quand je les éduque, je murmure quasiment. Tout se fait dans le calme. Quand ça devient grave, que la limite est atteinte, le ton est plus fort et encore il y a 1 heure, quand ma petite à courser un 4*4 en forêt, là j'ai crié le rappel, car déjà, elle m'avait collé 100m et que je n'étais pas contente. Le rappel (son nom+au pied), pas un mot de plus, et une friandise au retour au pied.

Il est étonnamment docile ce beagle, en même temps il a pas l'air très vieux. La question que je me pose parfois même si ça a va à l'encontre de tout ce qui est dit ici, un chiot éduqué à obéir en lui criant dessus et en étant ultra dominant va t il de nouveau obéir que s'il retrouve le même contexte ? J'ai lu des ouvrages sur les chiens essayant de bien faire mais ça ne paye pas, je me demande si c'est pas lié à l'éducation initiale, le chiot a appris comme ça après tout et ne réagirait plus si on n'est pas très dominant. Je suis peu être utopiste mais je ne vous pas l'intérêt d'avoir cette relation avec mon chien, je voudrais qu'on soit juste connectés et qu'on se comprenne juste en se regardant. Ça arrive parfois mais pas souvent. Et le peu temps qu'il me reste avec lui me laisse à penser que je n'arriverai peut être jamais à ce résultat. J'ai tellement d'admiration pour les chiens qui restent des années à attendre le retour de leur maître décédés. Ce sont sans doute des chiens exceptionnels mais je crois que chacun de nous aimerait que son chien soit l'un de ces chiens. J'aimerais avoir une confiance totale en lui et ça je ne peux pas (il est toujours destructeur en mon absence) et j'aimerais qu'il ait une totale confiance en moi, je pense qu'on a confiance l'un en l'autre mais pas encore à 100% ni d'un côté ni de l'autre (peut être car ses traumatismes font que malgré les années il a toujours du mal à refaire une totale confiance...et quelque part je 'e peux lui en vouloir vu les circonstances). Il y a peut être des exercices à faire avec lui pour travailler la confiance, à vrai dire que je m'étais jamais posé la question avant....

Après le truc c'est que la "crainte" comporte une tonne de nuances aussi, c'est pas du tout blanc tout noir.

Je suis 100% certaine que ma chienne ne me craint pas en tant qu'individu (comme ce serait le cas d'un chien battu ou violenté par exemple). En revanche elle "craint" certains états, certaines énergies, et ça je pense que c'est commun à n'importe quel chien ! À partir du moment ou ce sont des êtres sensibles, évidemment qu'ils perçoivent en chacun des choses qui leur plaisent plus ou moins.

Je dis à ma chienne d'aller au panier d'une voix claire et enjouée en proposant une friandise > elle y va toute frétillante en remuant la queue. Je lui dit d'aller au panier d'une voix grave et sans appel parcequ'elle a exagéré > elle y va les oreilles basses en me faisant sa gueule de Boxer... Logique.

Ceci ne signifie pas qu'elle me craint mais simplement que la mauvaise humeur c'est agréable pour personne. On fonctionne pareil d'ailleurs.

Si mon mec m'envoie ballader, je vais lui foutre la paix. Est-ce que ça veut dire que je le craint ou qu'il a déjà levé la main sur moi ? Bien sûr que non, LOL.

ça veut juste dire que quand quelqu'un en a marre, ben on lui fiche la paix.

Dans ce cas il obéit (Snoopy) parce qu'il craint ton mari, il respecte l'interdiction, le mari je ne sais pas lol

Avec toi c'est l'interdiction qu'il ne respecte pas, mais je pense qu'il te respecte tout de même, il ne fait pas la bêtise sous ton nez mais que quand tu n'es pas là. Je dirais plutôt qu'il te craint moins que lui.

Entre 1:15 et 2min environ:

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=oIOcrKEsBCA]

Faut être autoritaire, + autoritaire. Les voix de chochotte, ça marche pas.

Ce que je vois dans cet extrait, mine de rien, c'est un chien qui se soumet à cette voix autoritaire. Soumission scientifque, donc telle que visible par sa posture.

Compte tenu qu'on parle ici, d'enseigner une nouvelle habileté, je place le style de dominance de cet homme + intense que le mien, que je qualifierais de tolérent (le vôtre étant relaxe en passant, ou égalitaire).

Bref, quand t'as l'impression, que tu dois "maintenir en tout temps", rappeler toujours ton ascendant, même dans l'apprentissage de nouvelles habiletés? Despotique.

Après dire qu'il crie et qu'il exerce une dominance despotique, c'est un peu exagéré.

Il prend un ton grave et se répète trop, ce que je ne crois pas nécessaire, mais ça s'arrête là.

J'ai regardé une ou deux vidéos et en fait ce qui me choque ce n'est pas les intonations ou les exercices en eux mêmes mais plutôt la confusion : "Naika, assis, au pied" "au pied assis" "assis toi" "tu bouges pas " "pas bouger"; etc.

Quand on utilise le verbal c'est bien de rester très concis et cohérent, ça facilité la tâche au chien. Quand on varie sans cesse les mots et leur ordre, c'est pas étonant que le chien hésite.