Perception des interdits et persistance dans le temps

Oui oui tout à fait.

Mais vous réalisez l'importances de ces réflexions? Car il demeure de grosses pointures, convaincus que nous sommes avide de pouvoir, pesuadées qu'avoir l'ascendant sur son chien, est mal.

Je propose un quizz, dans mon article, dont le but est d'inspirer à la réflexion:

1. Controlez-vous sa reproduction?

2. Controlez-vous sa nourriture?

3. Controlez-vous sa liberté? (2 points)

4. Controlez-vous son territoire (votre intérieur)?

5. Le forcez-vous à subir parfois, certaines procédures qu'il déteste, comme un bain ou une prise de température rectale?

6. Se retrouve-t-il en cage parfois, même si c'est peu fréquent?

7. Dans votre relation, prenez-vous la plupart des décisions?

8. Controlez-vous ses aboiements et autres formes d'expression?

9. Avez-vous des attentes, quand à un certain degré d'obéissance?

10. Controlez-vous son excitation? Ou son comportement au sens plus large? Sa réactivité?

Si vous répondez à 6 de ces questions par l'affirmative, vous dominez votre chien. Et si vous n'avez pas l'impression de le faire (faudrait pas oublier de se demander comment LUI il sent tous ces controles), c'est que vous valorisez un style de leadership (dominance est un mauvais usage dans ce contexte inter espèce), égalitaire.

Donc avides de pouvoir? PAS-DU-TOUT. C'est ce que je vais tenter de démontrer.

Oui c'est intéressant, je le prendrai un peu comme le fait de donner des interdictions à des enfants.

Le chien n'a pas forcément conscience des dangers tout comme un jeune enfant, alors comme pour Jador et j'imagine que pour un grand nombre de maitres le fait de mettre en place des interdits est là pour la sécurité de tous, du chien et des autres.

Pour un enfant on peut lui expliquer, peut être qu'il comprendra, ou il le comprendra plus tard quand il sera en age, si je ne veux pas que tu fasse ceci c'est parce que je tiens à toi et c'est risqué. A un chien comment peut on lui dire ca? donc comment le voit-il c'est une bonne question

Perso je ne veux pas prendre le pouvoir sur ma chienne, et d'ailleurs lol parfois ça arrive, en balade, petite parenthèse, vous savez peut être mais ma chienne et les trottinettes, poussettes... pas son délire...

Donc en balade, elle prend le chemin que je veux, mais parfois elle INSISTE pour aller dans une direction ou sur le trottoir d'en face allez savoir pourquoi... Bref, je lui dis OK tu veux aller par là allons-y, et la qu'est ce que je vois au fond une poussette et la chienne qui bloque l'air de dire oh non *****... je rigole, je rigole je lui dis bein je te signale que c'est toi qui voulais allez là

C'est complexe et simple en même temps. Nous on philosophe, et je t'assure que le niveau de réflexion ici, c'est niveau mondial. Patricia McConnel si elle en avait le temps, adorerait venir échanger avec nous.

On connait la position de Humeur-De-Chien. Il a une position absolument super, du chien intégré à la famille. Nous sommes donc chef d'une famille élargie, inter spécifique. Très simple.

Est-ce possible que le Shiba qui hurle sa vie dès qu'on lui donne un bain, comprenne qu'on ne le fait pas pour son mal? Je crois que oui. Il ne comprend pas qu'il faille le laver. Mais cette procédure où on doit impérativement le "soumettre" (le terme est juste), comme elle est performée par une figure d'autorité, il l'accepte?

Jamais je ne voudrais infliger une punition à mon Moumouth qui soit douloureuse ou lui faire peur! La première personne qui essaie de forcer Moumouth à faire quelque chose qu'il n'aime pas va se trouver en face d'une autre machine de guerre: MOI! J'évite à tous prix les choses qui peuvent lui faire peur comme un feu d'artifice, ou un un défilé de carnaval Je ne vais pas chercher à lui faire aimer cela ou à l'obliger à rester tétaniser devant ce spectacle pour me faire plaisir ou pour pouvoir dire "vous avez vu, mon chien il m'écoute au doigt et à l'oeil! Au contraire je suis là pour lui éviter tout traumatisme! Nous sommes deux jumeaux qui pensent et vivent le même moment au même instant! En fait on se complète et l'un ne peut pas vivre sans l'autre!

J'ai envie de réagir à cette blague, étant bien conscient qu'elle est à prendre au second degré seulement.

Mes travaux sont en réaction au béhaviorisme strict. Et j'ai pas fini ça c'est certain.

C'est vraiment "Culture Clash" de Jean Donaldson, sur lequel je joue au dards. C'est un vieux livre, on s'entend. Il est appuyé par Dunbar (justement). Grand papa Dunbar, un nom intéressant à imprimer sur un livre quand on est une nouvelle joueuse, sans titre universitaire (faut pas l'oublier).

Dans Culture Clash, on décrit le chien comme une espèce au cerveau de la taille d'un citron, incable de la plupart des discernenements qu'on lui prête.

Le béhaviorisme strict, est cette science qui inspire à agir, donc à conditionner, sans chercher à comprendre. On se fiche de l'animal qu'on conditionne. Un chien ça se conditionne comme un rat.

Un béhavioriste voudrait que je conditionne ma chienne, à ne pas s'approcher de la poubelle, sans rendre l'interdit conscient. Car on présume qu'il est impossible d'inculquer la notion d'interdits.

Mes travaux visent à édifier le chien. À l'élever au dessus de cette mêlée. Ils sont donc en lien avec les travaux (très anciens) de Darwin. Ils sont en lien avec les travaux très récents de McConnel.

En date de 2018, le béhaviorisme strict, commence une lente mais innévitable agonie. Cette science doit se renouveller. Même (et surtout je dirais) Dunbar, le crie haut et fort!!!

Petite citation, de "Culture Clash"

"We’ve been clinging to the wish that dogs just might have big, convoluted melon brains like humans, and have a natural desire to please. The fact of the matter is dogs have little, smoothish lemon brains and are looking out for number one. I personally still like them."

À quoi je répondrais. Dogs may be much more complex than you think. The fact that you "still like them" the way you "perceive" them - and not the way they necessarily are - is good for you.

Now you claim that the "natural desire" to please is entirely absent from dog's mind. I'd say, keep studying... And during the process, you may discover that A) they have a desire to please, but more importantly, B) they may also have a desire to avoid disappointing us (Dr. Ian Dunbar, the same guy that signed your book back then).

Et selon elle, un chien ne comprend pas les interdits, il ne comprend pas la négation (qui représente le néant), etc etc etc.... Un rat qui aboie.

On philosophe car on ne sait pas ce qu'ils pensent, et en même temps oui tu parle d'un exemple le bain, ma chienne c'est pareil, l'autre jour sortie au parc à chien, plein de gadoue au sol, fin dégueux, les chiens jouent se mettent les pattes dessus bref, la chienne a fini a la douche, elle déteste ça, elle couine tout ce que tu veux, c'est la fin du monde. Mais elle reste quand même là, parfois elle tente une tentative d'échappement en s'agrippant à moi

Mais quand elle ressort elle te fait la fête genre allez c'est bon c'est fini, et bonus, j'ai survécu !!

Tu parle d'Humeur de chien et je suis quand même d'accord avec lui sur le principe de famille en ce qui concerna la relation avec le chien. Quelle pourrait elle bien être d'autre sinon, parce que en fait je ne vois pas trop comment tu peux accepter comme ça qu'on te mette à la douche alors que tu déteste vraiment mais vraiment ça, si sauf pour un très très bon ami peut être ;-)

C'est très.........beau, tout simplement!

Oui voilà. C'est ex-act-em-ment ce dont je parle.

Et en passant. De ma perspective (celle de celui qui s'aprête à publier sur la dominance). Voilà l'info dont j'avais besoin.

C'est en lui imposant des bains, que tu t'es mérité ton statut. Voilà.

Je pense que j'ai "mérité" mon statut avec aby (border collie) parce que j'ai répondu a ses besoins , grande ballade et travail , ramasser les balles (je suis prof de tennis)

je pense qu'un chien arrive a voir si un humain le comprends et qu'en contre partie le chien va se laisser guider et obeir

mon maitre m'interdit de manger les crottes du chat ca me contrarie mais ok je fais ce qu'on me demande

aby s'assoie avant de traverser une route, pas parce qu'elle sait qu'une voiture est dangereuse mais parce que je lui ait ordonner de le faire pendant quelque semaine

la plupart de mes ordres sont uniquement lié a sa sécurié, le reste du temps j'essaie de lui laisser au maximum vivre sa vie de chien