Mes chiens ne se supportent plus..

Le dernier point, pour essayer d'aller un peu plus loin que la simple tolérance, serait de tenter de faire en sorte que vos 2 chiens s'apprécient. Mais bon, faut être honnête, s'il y a de gros antécédents de bagarres, sur fond de rivalité sexuelle, un gros problème d'incompréhension entre vos 2 chiens : ça va être compliqué.

Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs, n'essayez pas de les faire jouer ensemble dans l'état actuel des choses. Mais vous pouvez au moins leur faire partager des balades (calmes) ensembles (quitte à les tenir en longe et les museler s'il y a un gros risque de bagarre). En bref, essayez de multiplier le nombre d'expériences positives, agréables, qu'ils ont ensemble, et de diminuer (par la gestion) les mauvaises (bagarres)

Bon évidemment, on ne va pas se contenter de museler les chiens pour être tranquilles.

La 2e étape je dirais, c'est de la gestion, que vous faites déjà pas mal.

Il s'agit de gérer l'environnement des chiens pour éviter qu'il y ait motif à bagarre (donc faire attention aux différentes ressources : gamelles, paniers, jouets, etc...) MAIS AUSSI (et là vous devriez à mon sens vous affirmer davantage) gérer leur comportement.

Donc le border qui aboie après votre chien quand celui-ci joue, c'est niet.

Le border qui va grogner sur votre chien qui est tranquillement couché dans son panier, c'est niet aussi.

Mais genre faut réagir tout de suite hein ? Pas attendre la bagarre. Dès que vous voyez le border approcher de votre chien et que vous sentez la mauvaise intention, c'est NON !

Un autre point qui peut vous êtes utile : gardez à l'esprit que l'excitation potentialise ++++ le risque de bagarre. Donc le 1er point pour éviter qu'il y ait bagarre, c'est d'éviter les montées en excitation quand ils sont tous les 2 ensembles. Les garder calmes.

Même si c'est probablement pas la relation dont vous auriez rêvé entre vos 2 chiens, je pense qu'en faisant attention, en affirmant votre leadership, vous pouvez aboutir à un état de tolérance entre vos 2 chiens, vous permettant de les faire cohabiter ensemble sans risque, en tout cas quand vous êtes là. Pour le fait de les laisser ensemble pendant vos absences... ça dépendra de l'évolution à long terme.

A votre place, voilà comment j'envisagerais la situation :

Premièrement, s'il y a déjà eu des blessures importantes, je me poserais la question de leur faire porter une muselière quand ils sont ensemble. Ca peut prendre un peu de temps avant qu'un chien soit pleinement habitué au port de la muselière au point de l'oublier, donc je débuterais cet apprentissage dès maintenant, avant l'emménagement commun. Attention, il ne faut pas choisir n'importe quel modèle de muselière, il y en a qui ne conviennent pas du tout à ce type d'utilisation.

C'est un cap à passer de se dire qu'on va museler son propre chien, chez soi, mais dans la mesure où il y a déjà eu des blessures entre les 2, cela me semble une bonne chose pour envisager la suite sereinement. Je suis un groupe facebook anglophone sur le port de la muselière, et c'est quelque chose que je vois souvent conseillé là bas quand quelqu'un a des problèmes pour faire cohabiter 2 chiens, trop peu sur les forums français à mon goût.

La difficulté dans ce type de situation, c'est de trouver le juste milieu entre trop intervenir (séparer dès que les chiens communiquent un peu fortement) par peur que ça dégénère et qu'il y ait des blessures, et ne pas assez intervenir, au risque du coup qu'il y ait des blessures. Savoir que les chiens sont en sécurité et ne peuvent pas se blesser gravement, ni vous blesser vous quand vous tentez de les séparer, déjà, je trouve que ça permet d'envisager les choses plus sereinement.

Attention cependant, une muselière ça peut s'enlever, donc ce n'est pas une sécurité suffisante pour laisser les 2 chiens seuls ensemble. Ca permet juste de sécuriser les choses quand vous êtes là, de façon peut être plus vivable que de sans cesse séparer les 2 chiens (un dehors, un dedans).

Si je vous demande cela, c'est que ce que vous décrivez là :

"Ou mon chien joue tranquille avec son jouet, et pareil l'autre viens lui tourner autour en grognant. "

C'est assez typique d'un comportement de chien berger "mal équilibré".

Je vois ça comme une sorte de comportement dérivé de "l'instinct de troupeau".

Les chiens de bergers ont été sélectionnés pour courir après et tenter d'arrêter (en faisant face, en aboyant, en pinçant) des cibles en mouvement (moutons).

Par extension, ils sont souvent très sensibles (+++) à l'excitation, c'est à dire que dès qu'ils perçoivent une énergie instable chez un congénère, ou même chez un humain (typiquement un enfant turbulent), ils vont avoir tendance à agir dessus (le charger; aboyer, pincer, tourner autour).

Ca peut être très difficile pour un chien de berger "mal équilibré" de rester calme face à un congénère qui joue.

Le fait d'aller "embêter" un congénère qui joue/s'excite tout seul en lui tournant autour et en aboyant, c'est un comportement que j'observe quotidiennement, que ce soit entre mes chiens, ou d'autres chiens au parc à chiens, ce comportement venant souvent (mais pas uniquement) de chiens de bergers.

PAR CONTRE :

-d'une part, à aucun moment cela n'inclue le fait d'aller mordre l'autre à sang, c'est pour cette raison que je demande dans quelle mesure le border n'a pas "un soucis de codes canins" ou des difficultés à réguler ses émotions si régulièrement il attaque carrément l'autre dans ces situations

-d'autre part, ce n'est pas une fatalité, et le maître à son mot à dire. C'est tout à fait possible d'apprendre à un chien à stopper ce comportement sur demande, quand bien même cela ferait partie de son instinct !

Vous êtes sûre que c'est votre chien qui a "du mal avec les codes canins' et non le border ?

" Mon chien détourne la tête, couine,ne fais jamais face, il se couche " : ça, ça ressemble plutôt à un chien normalement codé.

Les borders sont des chiens difficiles à équilibrer comme chien de compagnie.

Comment ce border interagit-il avec les autres chiens (mâles, femelles, vieux, jeunes, calmes, foufous, etc) . A t-il régulièrement l'occasion d'être lâché en liberté avec d'autres chiens ?

Comment est ce border dans la vie de tous les jours, a t-il des problèmes de comportement (est il sympa avec tout le monde même les enfants par ex ?)

A t-il des soucis de fixettes (comportements obsessifs), notamment, fait il une fixette sur la balle (a-t-il tendance à avoir du mal à faire autre chose que jouer à la balle en promenade par ex, ou pas du tout) ?

Que fait-il de ses journées en temps normal, combien de temps de balade bénéficie t-il par jour ?

Je dis ''laisse faire''car si j'ai bien tout suivi vous ne réagissez qu'au dernier moment..

Il me donne l impression de ne pas supporter très longtemps cet autre trop différent dans son fonctionnement et tant qu'on le laisse faire son '' flicage'', il fait.

Bonjour, je serai tenté de vous dire de reprendre le border en vous y mettant à deux si vous êtes deux, pour lui dire NON fermement à la seconde même où il prend la décision de faire ce qui vous dérange et l'isoler un peu si besoin dans un coin ou autre pièce pour renforcer le non s'il ne suffit pas.

Merci beaucoup pour toutes vos réponses super intéressantes. J'avais effectivement oublié de préciser que j'ai fais castrer mon chien 1 an environ après leur première rencontre (donc au moment où ça a commencé à dégénérer). Quelques mois après mon copain a essayé la castration chimique sur son border pour voir si ça pouvait changer quelque chose sur conseils du véto, on ne les a pas fais se voir pendant quelque temps et finalement ça n'a rien changé. La seule amélioration est qu'avant mon chien pouvait se rebiffer plus facilement dès que le border venait lui chercher des noises, maintenant il l'évite totalement.

Nous essayons de ne pas les mettre en compétition (je prenais pour exemple le jouet mais c'est bien evidemment quelque chose que nous ne faisons plus car trop dangereux..), à l'intérieur aucun n'est lésé, chacun a son coin panier, sa gamelle dans chaque coin de la pièce qui est retirée après avoir mangé.. même quand ils sont chacun couchés sans aucune stimulation, sans bruit ni rien, le border viens voir le mien. Quand il en viens à grogner on lui dit "Non".

Comment pourrais-ton modifier nos habitudes ? Je veux dire, qu'est ce que l'on peut faire pour qu'ils ne se sentent pas en compet quand nous sommes là?

Je pense que nous allons essayer de trouver un système pour mettre des deux dehors. Sûrement le border car il est déjà habitué à passer la journée dehors (nous n'avons qu'une pièce au rez de chaussé et ils n'ont pas le droit de monter à l'étage, il y a une grange isolée à disposition) lorsque nous nous absentons, ça me fais un peu de la peine parce que je ne voudrais justement pas qu'il ne se sente défavorisé par rapport a mon chien.. mais je ne sais pas si ils pourraient le voir comme ça?

Ce que je trouve étrange c'est que ce chien (le border) a vraiment "ses têtes" j'ai l'impression, parce qu'avec des jeunes chiens très foufous, non castrés, il se comporte très bien. Avec les plus âgés ça passe ou ça casse mais si l'autre viens vers lui assez vite effectivement ça part en bagarre.

Enfin bref, c'est super intéressant à observer comme communication mais c'est quand même embêtant..

Merci encore pour tous vos conseils

Comme lorna, je vous confirme que les borders sont en général très a cheval sur les codes canins

Par contre ma shérif se calmera rapidement si l'autre envoie des signaux d'apaisements, c'est a vous d'intervenir si le border dépasse les limites et inversement je suis intervenu plusieurs avec des chiens que j'vais en garde qui insistait et ne se calmait pas malgré les recadrages de ma border

pour ce qui est des lancers de balles, la clairement le border ne partagera pas , il ne joue pas , il travail et ne supportera les interférences d'autres chiens