Le paradigme de dominance, au parc pour chiens (en images)

Post super interessant !

Ma chienne est assez craintive de base mais avec l'age elle s'affirme.

Il y a quelques mois elle jouait avec une jeune border collie de 6 mois et j'étais etonnée de voir ce chiot se soumettre ainsi à ma chienne (et aux autres chiens).

Sinon dans ma meute (7 toutous) je pense que la chef est Abby, femelle grand anglo française tricolore de 4 ans, ayant bcp de problème de santé. Personne ne l'embête, elle est calme mais aucun autre chien ne l'a contredit ! À part ma vieille cavalier king charles (arrivée avant Abby) qui cherche la bagarre car elle semble convoiter cette place de chef, qu'elle n'arrive pas à avoir ^^

Il est vrai que c'est extrêmement intéressant d'observer nos compagnons canins, leurs codes... !

Maintenant, ce que votre réponse sucite comme questionnement de ma part, simple curiosité.

Ce Caniche a-t-il compris que c'était "ma" femelle? À ça, on aura jamais de réponse. On sait pas.

Mais oui j'ai vu un épagneul breton de 15kg, repousser un Malamute mâle de 3ans et 60kg, suivi d'un énorme Doberman (à qui il ne reste que quelques heures à vivre, je l'ai appris aujd, triste), de 50kg, coup sur coup. Ni l'un ni l'autre n'a tenté d'approcher ma chienne à nouveau.

Oh j'ai vu ça une fois, et c'est.... Imensément efficace.

Très simple, rien de mystérieux, c'est là, sous nos yeux. Ça se passe entre eux.

Et oui, l'humain à cet égard, celui qui sait comment parler ce langage, peut se faire comprendre absolument instantanément, d'où la supériorité de ces approches sur le condtionnement opérant. J'ose pas imaginer un éducateur et son cliquer, avec 5 ou 6 chiens dans le feu de l'action etc. Car c'était le cas au moment où je suis intervenu.

J'imagine que leur solution c'est "Rappelle ton chien". Oui, mais on lui enseigne quoi à le rappeler bêtement comme ça? Il revient, il y retourne, il revient, il y retourne. Rappelle ton chien, et ne lui dit jamais non. Ouff.

Là, il a compris :)

Et je me suis délecter de voir le doute omniprésent. Car la tentation était là vous l'imaginez bien. Mais le doute, du genre "Humm, j'ai envie, mais le grand singe est toujours dans les environ, que faire..."

Il sait pas pourquoi il a pas le droit, mais ça me m'en fiche éperdument. Mon empathie a ses limites :)

Lorsque mon berger australien était jeune adulte, il a commencé à protéger la spaniel en début de chaleurs en tournant autour d'elle à toute vitesse pour empêcher les mâles entreprenants de l'approcher. Et sa parade était efficace (quoique inutile vu qu'une chienne en début de chaleurs ne laissera jamais un mâle lui grimper dessus)

Sana la soumise

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=HGiY0vvohv8]

Dans un monde idéal, la soumission n'est pas forcée. Elle est pratiquée de bon gré par un chien, qui de ce fait est profondément habité par la conviction que rien de mal ne va lui arriver, tant qu'il demeure dans cette position hyper confortable

Ce fut suivi d'une séance de whispering qui a jeté tout le monde sur le c.. Ce caniche est le même que celui qui met un temps fou à comprendre qu'il ne peut pas grimper Copi. Petit rappel, il a dépassé par au moins 1 mois, sa fenêtre de castration chimique. Il a les hormones au plafond. Sana s'y est soumise, car elle commençait à en avoir marre de se faire grimper.

Les images ne le montrent pas. Mais je me suis éloigné, j'ai appelé ma chienne, et là j'ai bien vu que ça sans intervention, le manège durerait toute l'heure du mid. Sana commençait à grogner, elle était donc bien lasse de tout ça.

J'ai dominé ce caniche en direct, sans lui toucher. Juste de façon formelle.

J'ai eu besoin d'environ 3 ou 4 victoires, sans plus, donc l'action s'est déroulée sur 2min tout au plus. Il avance, j'avance vers lui il recule, victoire #1. Il tente de faire le tour (toujours pour accéder à Sana), j'avance il recule, victoire #2. Une autre comme ça. J'ai levé le ton en même temps pour conditionner mon marqueur, soit ma voix.

De là, terminé. 5min en tout, il n'a plus tenté de grimper Sana, sous l'oeil absolument émerveillé de sa maitresse. Dominance formelle, donc respectueuse. Aucun contact physique, aucun cri. Et l'interdiction a tenu le coup pendant tout le reste de la séance.

Tu connais l'histoire des loups?

Rien de mieux qu'un Loup pour communiquer. Ils font étalage d'un nombre important d'expressions faciales, de gestes, de postures. Ce sont les champions à cet égard. On a longtemps cru que leur vie évoluait autour du paradigme de dominance... jusqu'à ce que le plus grand chercheur en la matière, David Mech, fasse sa découverte:

Une meute de loups à l'état sauvage, la majorité du temps, bien c'est une cellule familale plus ou moins étendue. De là? Le paradigme de dominance ne s'applique plus. Et personne n'a argumenté (disons). Pourquoi? Pour mieux comprendre, il faut en revenir à la base, soit la définition du concept tel que proposée par les philosophes (les sémanticiens):

La dominance est une "dissymétrie" fonctionnelle entre 2 organes "pairs", dont l'un acquiert une supériorité sur l'autre.

Ici ma chère, tu as tout. Cette définition épurée, est paraite. Et pour mieux la comprendre, on doit chercher la signification de dissymétrie, et de "pairs".

Une dissymétrie est un déséquilibre, là où on attendrait normalement un équilibre. Entre toi et une amie, si on observe un déséquilibre relationnel, on peut qualifier ce déséquilibre de dissymétrie.

Entre toi et ta mère, on ne s'attend pas à un équilibre. Tu dépends d'elle (à ton âge). Votre relation est "asymétrique", pas dissymétrique. La dominance est une dissymétrie, pas une asymétrie. Tu pige?

De là, impossible d'appliquer la paradigme au loup. Ils vivent en hiérarchie, mais ils 'agit d'une hiérarchie familiale, et non de dominance. La mère éduque, elle ne domine pas. Les gestes sont les mêmes, les postures sont les mêmes, mais on s'entend tous pour croire que la mère ne dépassera jamais une certaine limite dictée par la morale!!

L'éducation est morale. La dominance est amorale.

Le terme organes pairs renforce cet élément. 2 organes pairs = 2 congénaires. On peut présumer que Larousse implique ici, 2 représentants d'une même espèce, normalement d'un même niveau (donc pas une mère et son nourisson).

Question. La relation qui unit une maitresse à son chien, dissymétrie? Ou asymétrie?

Effectivement elle prend de plus en plus confiance en elle. On est passé du chien qui venait se cacher derrière nos jambes au moindre bruit suspect au chien qui aboie et grogne fièrement en se tenant bien droit pour nous prévenir d’un potentiel danger. Néanmoins je ne suis pas sûr qu’on arrivera un jour à se débarrasser de certaines de ses phobies comme celle des poules.

Bonsoir,

Un très bon sujet, intéressant.

J'ai toujours su qu'il y avait des "codes canins" entre les chiens, avec des statuts, un peu à la manière d'une meute de loups.

Cependant, j'ai l'impression que ma chienne (femelle, épagneul breton de 16 ans), n'a jamais vraiment été consciente de ces codes canins. Elle ne va vers aucun chien (si elle en voit un, elle l'ignore, ne va même pas le renifler...), mais si un chien vient la renifler (pas l'attaquer, juste la renifler !), elle risque fortement de le grogner, en montrant et claquant les crocs. Même sur un chiot, ou un chien très soumis !

Par contre, le chien de nos voisins est un affreux cabot teigneux, qui attaque tous les autres chiens. Et bien lui, elle en a une peur bleue, et ne ripostera pas ! Elle l'évite, elle fuit.... Alors qu'un pauvre chien peureux sans défense, elle peut très bien le grogner...

Depuis que nous avons adopté la 2eme, ça va un peu mieux.

Quand à la 2eme justement (Femelle, croisée griffon, 1 an et demi), elle est totalement extravertie, ultra sociable... Dès qu'elle voit un chien, elle tire sur sa laisse et lui saute dessus, directement pour jouer peu importe le caractère du chien. Face au chien du voisin, l'affreux teigneux mordeur ? Pouah ! Rien à f***** !! Elle lui a sauté dessus pour jouer alors qu'il voulait la mordre.

Par contre, certains chiens lui font peur inexplicablement, surtout les gros...

J'ai 2 chiennes étranges... Haha. La 1ere nous l'avons eu à 9 ans donc je pense que c'est du à son éducation. Mais la 2eme, qui a a peine un an et demi... Je trouve ça bizarre son comportement

Voici comment je suis ma chienne, systématiquement en début de chaque marche:

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=amfj4bb1OZs]

Dans ce cas, son état d'esprit est bcp plus près de celui du chiot qu'on voit sur le 3e clip.

Écoutez, je spécule ici. Mais il s'agirait d'une femelle timide, très pacifique, qui ne veut vraiment pas avoir d'ennui. La soumission est tout de même affiliative, mais elle est faite par nécessité. Elle sent qu'elle doit le faire. Un Border Collie expert en soumission le fait comme un comédien. C'est à peine crédible LOL.

Vous avez fait un boulot parfait avec elle. Elle aurait pu mal se développer si cette timidité s'était plutôt cristalisée en crainte / insécurité. Un Jack trop craintif devient vite problématique. Mais vous avez été là pour elle, et à la finale une composante de sa personalité - soit cette timidité - demeurera.

En revanche, soyez avisée que normalement, elle devrait au fil des mois et des ans, prendre de plus en plus confiance en elle, au point où parfois, plutôt que de se soumettre à une approche innappropriée, elle risque de commencer à dire non, à s'affirmer.

Encore là je spécule, mais je crois bien que votre rôle dans la suite de son éducation, devrait être de constamment la renforcer positivement dès qu'elle s'affirme. Je suis à la même adresse avec ma chienne, qui a peut-être un an d'avance sur la vôtre. Elle commence petit à petit à dire non, à s'affirmer.

Lorsque vous la marchez en liberté (si ça se produit), laisser la diriger à l'occasion. Suivez là. Intéressez vous à ce qu'elle fait, à ce qu'elle renifle. Si vous voyez une tache d'urine sur la neige qui lui a échappé, snappé du doigt pour lui montrer. Renforcer son côté "leader". Évidemment, elle "doit" marquer son territoire. Si elle hésite toujours à le faire, renforcez le fait qu'elle le fasse.

Si elle grogne après un chien qui s'est mal comporté, ne la grondez surtout pas. Au contraire, félicitez-la. Votre chienne ne sera jamais un monstre, et elle devrait, si elle se développe normalement, devenir de plus en plus affirmative en prenant de l'âge.

Bravo pour le chemin parcouru à date, et n'hésitez pas à partager vos histoires et images!