Le chien dominant

Si c'est le cas, ne serait-ce qu'un pourcentage significatif, s'il y a du "fichez le camp, moi je bouge pas bordel"

Ce chat a remporté sa dyade contre un humain de 65kg et un bêta de chien primitif qui semblait aussi mal à l'aise que lui, et il le savait fort bien LOLLL.

On a pas piqué son territoire, et on s'est en allé. Depuis, Sana le "respecte", ne le charge jamais, avec ou sans ma présence, statut dominant constant confirmé, ou à tout le moins, lui clairement, il a cette impression. Il stresse plus avec Sana, il prouve son point à chaque fois.

Cette femelle remporte sa dyade contre une machine agricole.

Elle prend une posture intimidante, et ne recule pas d'un MM, la machine fuit, tout est bien qui finit bien.

https://www.youtube.com/watch?v=WLQ2s1UGn2c

Chez les chats Grelox, je crois que ce qui est avancé, c'est que dans des environnements comme une ferme etc, il se crée des groupes sociaux stables. les ressources sont plutôt rares, les chats chassent probablement un peu, mais ma belle soeur qui est fermière profite de programme gouvernementaux, qui lui permet de les nourrir gratuitement, à condition qu'elle participe à un programme de stérilisation. C'est pas bête.

Bon bien les études sur les structures sociales chez le chat domestique sont dans ce contexte. On mesure leurs interactions sociales autour de ressources comme une nourriture distribuée par l'humain (directement ou indirectement) et les lieux de repos surtout.

Une ruelle fait bien l'affaire ceci dit. On au au moins 10 chats dans une toute petite ruelle chez nous. Comme la nourriture est rarement un soucis, la ressource en jeu c'est le territoire. Y a des chats qui semblent s,entendre très bien, d'autres pas. Donc ce que les chercheurs font, c'est un travail très froid:

On enregistre des heures et des heures d'images.

Pour qu'un statut soit confirmé, il doit y avoir eu au moins 6 dyades (je crois) entre 2 mêmes individus.

La directionnalité des échanges inégaux excèdent souvent 90% Quand c'est le cas, on peut mettre sur la fois des stats, un statut à un ou l'autre des individus

À la fin on rentre ça dans Excel, et un plugin calcule une hiérarchie. Aussi simple que ça.

Ce qui peut être questionné, c'est l'éthogramme des comportements utilisé pour identifier la dominance et la soumission. Chez le chat ça doit être hyper simple, tu charge tu fais un dos rond tu feule. Et tu te soumets en t'éloignant, et ou en détournant du regard. Si un chat en charge un autre, et que l'autre s'éloigne, t'as une dyade avec un résultat net. Après, l'autre, il n'est pas ***. Plus le temps passe, moins y a de charges... Donc, si le "D" se repose, et que le "s" fait le tour, encore là, s'être éloigné = soumission. On concède le territoire. Et tout ça, tout tout tout tout ça, tout ça là, ça semble froid, injuste, bizarre, truqué. Et bien non, c'est l'étude d'un modèle permettant d'éviter des affrontements, et qui repose sur l'intelligence et la moralité. Les animaux apprennent à se connaître, et à se respecter. S'il y a des inégalités, il y en a souvent dans la vie, ça ne les empêche pas de cohabiter. Plus le groupe gagne en expérience sans intrusion de nouveau, moins la dominance est visible, elle demeure, très discrète, formelle seulement. Les rôles ne s'inversent pas aussi facilement qu'on le croit ou l'affirme, encore là pour éviter des affrontements. Voilà. pas plus vilain que ça.

Je crois que le chat est possiblement encore plus moral que le chien comme espèce, mais on est à des années lumières de confirmer ça j'imagine. En tous cas, aucune hiérarchie de dominance chez les lionnes, mais y a pas de mecs pour venir foutre le b...

Ouh mazette, ça va me prendre du temps de lire tout ça et de vous répondre. J'essaierai ce weekend si je ne meurs pas de chaud avant ^^

Je te réponds cependant, Energie, sur l'espèce sociale :

Ce que j'appelle espèce sociale sont les animaux qui vont plus naturellement vivre en groupe qu'individuellement (ce qui ne veut pas dire pour autant que dans ces espèces tous les individus vievent en bande, juste que c'est plus dans leur nature) : chevaux, éléphants, lions, hyènes par exemple

le chat, lui va aller à l'inverse. Sa tendance va vers la solitude mais si ressources accessible il va accepter de partager son territoire.

@Mel 1 bien sûr qu'il y a des plus bagarreurs, des plus territoriaux mais je voulais mettre en avant que ce n'est absolument pas comparable à la dominance que l'on rencontre chez le loups. Navré si j'ai répété des éléments déjà dits par d'autres dans ma réponse

Si tu désire te taper une vraie bonne expérience de lecture, pour faire la lumière sur tout ça, en ayant un véritable point-de-vue objectif, je te recommande Animals Makes Us Humans, qui existe possiblement en Français.

Comme on dit chez nous, avec ça "tu auras la paix". C'est un raccourcis vers une excellente compréhension de plusieurs animaux domestiques (chat et chien).

J'ai eu la curiosité d'aller lire ce que Temple pense du chat domestique, là à l'instant. Voici, à propos du côté social:

"THE BIG DIFFERENCE between cats and dogs is that cats aren’t hyper-social. You can’t use social approval to train a cat, and cats don’t train themselves by picking up on their owners’ reactions the way dogs sometimes do. Dogs serve people, but people serve cats. On the other hand, cats are not solitary, self-sufficient loners the way a lot of people think. Cats have social needs. Unfortunately, we animal behaviorists and ethologists don’t know as much about cats and their emotions as we do about other domestic animals. But a lot of what we do know hasn’t gotten out to the public."

Donc, les chats ne sont certes pas "hyper sociaux", mais ils ont des besoins sociaux.

Donc, si on prend le débat sous l'angle pragmatique, le risque à conclure que le chat n'est pas une espèce sociale, est d'inspirer les gens à ne pas se préoccuper de leurs besoins sociaux. Ils ont probablement davantage besoin de solitude, mais je crois qu'ils ont également besoin de former des alliances, d'échanger des comportments tendres, etc.

Donc, ça va au delà de l'acceptation, il y a bel et bien un besoin. Ma chatte recherche la compagnie de ma chienne.

Elle (Temple Grandin) confirme également ce que je te disais en privé l'autre jour:

Y en a pas de données sur les chats. Faut les écrire. Peu de gens comprennent vraiment cette espèce, on la prend pour acquise.